Перейти к содержимому


Фотография

2 копейки 1786 ТМ? ЕМ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#26 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 19.01.2012 - 12:34:43

Легковестных медных пятаков кроме крестовиков не бывает. Возможно, речь идёт о них. Планировалось использование, но не было.


Если учесть, что в декабре 1786 года планировалось "начать переделку", и предположить, что легковесные пятаки - крестовые (ибо речь идет только о медной монете, и нигде не упоминаетяс серебро), то получается вроде так:

Сначала планировали под заготовки для грошевиков использовать легковесные пятаки, но потом что-то не срослось и в 1787 года чеканку начали на гладких кружках. Ведь перечеканов 2к ТМ с крестовиков вроде пока не видели? А все оставшиеся легковесные пятаки так и пролежали вплоть до 1788 на МД. Логично?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 НВ 1892

НВ 1892

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 133 сообщений
  • Город:Утопия
Репутация: 4
середняк

Отправлено 19.01.2012 - 12:37:58

Ну а что с монетой ТС,подделка или R?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 170 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 12:40:53

Если учесть, что в декабре 1786 года планировалось "начать переделку", и предположить, что легковесные пятаки - крестовые (ибо речь идет только о медной монете, и нигде не упоминаетяс серебро), то получается вроде так:

Сначала планировали под заготовки для грошевиков использовать легковесные пятаки, но потом что-то не срослось и в 1787 года чеканку начали на гладких кружках. Ведь перечеканов 2к ТМ с крестовиков вроде пока не видели? А все оставшиеся легковесные пятаки так и пролежали вплоть до 1788 на МД. Логично?

Кстати что-то похожее Рзаев писал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 12:44:39

Ну а что с монетой ТС,подделка или R?

А разве может быть 2 варианта? Современное фуфло, интенсивно обработанное чем-то.Имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 13:24:42

А разве может быть 2 варианта? Современное фуфло, интенсивно обработанное чем-то.Имхо.


ну не обязательно, земля делает такие чудеса :wacko:

но в данном случае двух мнений быть не может взглянув на М
ТМ-ом ту не пахнет и близко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.01.2012 - 13:40:28

ну не обязательно, земля делает такие чудеса :wacko:

но в данном случае двух мнений быть не может взглянув на М
ТМ-ом ту не пахнет и близко.

Остальное,я так понял сомнений не вызывает?Конь,всадник,веньзель?Только М?Может тогда ЕМ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 19.01.2012 - 13:43:22

Остальное,я так понял сомнений не вызывает?Конь,всадник,веньзель?Только М?Может тогда ЕМ?


не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 ЮВ на ЦФН

ЮВ на ЦФН

    болтолог, за базар не отвечающий, пытается казаться спецом

  • Коллекционер
  • 568 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: -5
карма не ахти

Отправлено 19.01.2012 - 14:12:34

Размеры и картинку на весах есть возможность показать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Kopter

Kopter

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 818 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 170
MS66

Отправлено 19.01.2012 - 14:25:22

Размеры и картинку на весах есть возможность показать?

Попросил чтоб сделали.Ждём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 15:00:04

ВОт слушаю я вас, и диву даюсь... все кричат, что предмет пострадавший, не настоящий, и т.п. тут ведь ответа может быть всего два купил бы такую себе, или НЕ купил бы. Я бы - купил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 15:01:19

Кстати что-то похожее Рзаев писал.

Рзаев писал, что шла массовая перечеканка крестовиков в 2-хкопеечники. 2года назад лично у него об этом спрашивал. И G.S.E присутствовал. Рзаев ответил, что данные от Зандера. G.S.E ещё спрашивал где они эти перечеканенные ТМ двушки. По словам Рзаева якобы у кого-то из Нижнего есть одна. Словом, этот вопрос следует закрыть как неперспективный,ошибочный, и больше не муссировать. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.01.2012 - 15:55:45

Раз уж светила тут все равно соберутся, наверное, спрошу на ту же тему, давно спросить хотел. О каких легковесных пятикопеечниках тут идет речь? :wacko:

Читая приведенный документ, складывается впечатление, что "крестовики" вместе с грошевиками и пятикопеечниками были пересланы из МД в Симферополь. Про перечекан там речь не идет. Просто из-за войны с турками вывозили медную монету, вот и вывезли "крестовики", из которых планировался перечекан, но похоже не успели.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 19.01.2012 - 15:59:49

Про перечекан там речь не идет.


Про перечекан ("монетный передел") написано немного выше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 19.01.2012 - 16:01:49

ВОт слушаю я вас, и диву даюсь...

все кричат, что предмет пострадавший, не настоящий, и т.п.

тут ведь ответа может быть всего два купил бы такую себе, или НЕ купил бы.

Я бы - купил.

Сейчас вам бы ее предложили. Если не секрет сумма выделенных средств на покупку этого уникума.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 16:06:43

ВОт слушаю я вас, и диву даюсь...

все кричат, что предмет пострадавший, не настоящий, и т.п.

тут ведь ответа может быть всего два купил бы такую себе, или НЕ купил бы.

Я бы - купил.

Имхо, в теме тишина гробовая.
Basilio, по-русски, не по-византийски, ты считаешь двушку подлинной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.01.2012 - 16:09:38

Про перечекан ("монетный передел") написано немного выше.

Понятие "монетный передел" в ту пору трактовался шире, чем вы думаете, тогда это было переделом из металла в монету, т.е. чеканкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 16:14:05

Понятие "монетный передел" в ту пору трактовался шире, чем вы думаете, тогда это было переделом из металла в монету, т.е. чеканкой.

Блин, всё словоблудие. Пишите по делу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 16:17:47

Посты не правятся, непонятно почему. Хотел сказать нах это словоблудие. Есть двушка, пишите подлинная/неподлинная. Почему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 16:31:01

Посты не правятся, непонятно почему. Хотел сказать нах это словоблудие. Есть двушка, пишите подлинная/неподлинная. Почему.

ок.
В монету не верю, но встал-бы в очередь за Василием, лишь бы только повертеть в руках...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 19.01.2012 - 16:32:16

Посты не правятся, непонятно почему. Хотел сказать нах это словоблудие. Есть двушка, пишите подлинная/неподлинная. Почему.

Спокойно, Леонид. Не нервничай. Это не словоблудие, это информация (ты и сам в этом участие принимал)
Что до монеты - не вижу я признаков фуфла, если не считать обширной коррозии, которая скрывает все следы. Единственный минус этой монеты (пока не доказано обратное) - грошевиков этого года не чеканили ни на одном МД.
Жуликам же проще было бы подделать 87-88. Даже в такой коррозии спрос был бы, а вот подобные фантазии всегда вызывают повышенный интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 974 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 16:34:09

...ибо по фото - очень интересно, даже заплатил бы тыщёнку-другую только за посмотреть в живую некоторое время.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.01.2012 - 16:48:55

Спокойно, Леонид. Не нервничай. Это не словоблудие, это информация (ты и сам в этом участие принимал)
Что до монеты - не вижу я признаков фуфла, если не считать обширной коррозии, которая скрывает все следы. Единственный минус этой монеты (пока не доказано обратное) - грошевиков этого года не чеканили ни на одном МД.
Жуликам же проще было бы подделать 87-88. Даже в такой коррозии спрос был бы, а вот подобные фантазии всегда вызывают повышенный интерес.

Если штемпеля с подлинной сравнить-много несоответствий.Хотя, если по нынешним реалиям их и быть не должно. Года такого не было и быть не может.
По гурту-сам рассмотреть не смог. Товарища попросил. Вроде бы левый. Нет, конечно в "Треплемся обо всём" темы намного интересней.
Покупать бы её за штуку не стал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 19.01.2012 - 16:53:34

Если штемпеля с подлинной сравнить-много несоответствий.Хотя, если по нынешним реалиям их и быть не должно. Года такого не было и быть не может.
По гурту-сам рассмотреть не смог. Товарища попросил. Вроде бы левый. Нет, конечно в "Треплемся обо всём" темы намного интересней.
Покупать бы её за штуку не стал.

А что нет спеца с Питера в ком уверенны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 985 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 134
MS65

Отправлено 19.01.2012 - 16:55:31

Понятие "монетный передел" в ту пору трактовался шире, чем вы думаете, тогда это было переделом из металла в монету, т.е. чеканкой.


Вы правы. Но причем там тогда легковесные пятаки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 19.01.2012 - 16:58:06

ВОт слушаю я вас, и диву даюсь...

все кричат, что предмет пострадавший, не настоящий, и т.п.

тут ведь ответа может быть всего два купил бы такую себе, или НЕ купил бы.

Я бы - купил.

Красиво сказано. Главное потом в игнор уйти , что бы другие начали голову ломать. :god:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей