Перейти к содержимому


Фотография

Улучшенный новодел


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 62

#26 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 17:54:22

Как я это понимаю - по сути своей фантазия, но с учетом того, что сделана на мондворе и притом занесена в каталоги, то это дает основания называть ее новоделом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.04.2006 - 18:11:12

А составителю каталога как сибирское серебро определить, написать "фантазия", как то странно.


Ага, особенно если составитель каталога Ильин или Его Имп. Высочество, им вообще грех такое писать. :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 18:29:48

А что скажите про "пугачёвский рубль"? Половинка от стародела :D Тогда это "полуноводел". :D :D :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 598 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 17.04.2006 - 18:52:23

а пугачёвский рубль это фантазия на тему
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 19:01:30

А что скажите про "пугачёвский рубль"? Половинка от стародела :D Тогда это "полуноводел". :D :D :D


Мысль забавная. Но, ИМХО новодел все же это целая монета (полная, так сказать), а неполная это может быть оттиск штемпеля. Полуноводелы можно получить, разрезав новодел на половины :D :D :D .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 19:15:02

А Вы читали указ о прекращении выпуска новоделов (кажется 1847 года.)? Именно по причине выпуска на монетном дворе новоделов-фантазий, чтобы не создавать путанницы в русской истории. Так как же называть выпущенные ранее официально на мон. дворе подобные экземпляры? И ещё вопрос. Вычисляют ли сейчас эти "новоделы-фантазии"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 17.04.2006 - 19:19:28

Иванов, вы не ответили на вопрос а просто показали своё незнание.
Знатоки, что никто так и не знает, как "улучшенный новодел" отличить от фуфла?

"Улучшенный" он потому, что чеканился не для того, чтоб в обороте исполнять функции звонкой монеты, а для, скажем так. крутых нумизматов того времени (хотя может и не очень крутых, х#ен их знает). И потому дошли они до нас не из копанины и не из сундуков в глухой деревне, а из вполне цивильных семейств, по каким-то причинам решивших расстаться со своим добром, как правило, в состоянии не ниже Unc, причём если чеканка шла оригинальными штемпелями, то незаюзанными; либо же свежерезанными, либо вообще от разных монет и медалей. При этом соблюдалась вся технологическая процедура, принятая для производства монет.... Добиться соблюдения всей технологии при изготовлении современного фуфла - проблематично, зачастую режется сразу штемпель, причём полностью, (я опускаю по этическим причинам некоторые технические процессы изготовления).... В результате штемпель и оттиск с него получается "кривой" - где-то глубже, где-то буквы гуляют, где-то просто рука дрогнула.
Так вот, новоделы "официальные" - отличаются от сделанных кустарно поделок, хотя последнее время стало попадаться вполне прилично сделанное фуфло. некоторыми именуемое "копиями"...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 21:01:08

В.В. Узденников не использовал термин фантазия, а относил их к новоделам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.04.2006 - 22:47:32

В.В. Узденников не использовал термин фантазия, а относил их к новоделам.

"Что же касается так почитаемых коллекционерами серебряных новодельных "сибирских" 20-, 15- и 10-копеечников, то они представляют собой лишь плод фантазии человека, либо незнакомого с действительной историей сибирской монеты, либо спекулировавшего на коллекционерском интересе к всевозможным нумизматическим "раритетам"."
В.В. Уздеников "Монеты России 18- начала 20 века" Очерки по нумизматике. Ст. Сибирская монета.
В приведённой цитате сохранены орфография и пунктуация статьи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.04.2006 - 18:02:42

Вот взять к примеру мелкое петровское серебро периода реформы. Буквы гуляют, орлы кривые.... Если сделали новодел (заново зделанными штемпелями) по заданной теме можно в принципе его отличить от фуфла? Думаю очень и очень проблематично, а скорее всего и невозможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.04.2006 - 18:41:22

Вот взять к примеру мелкое петровское серебро периода реформы. Буквы гуляют, орлы кривые.... Если сделали новодел (заново зделанными штемпелями) по заданной теме можно в принципе его отличить от фуфла? Думаю очень и очень проблематично, а скорее всего и невозможно.


Это только для глупых и для ленивых проблемма - пример - "немецкий" конь - монета ходит среди обывателя как нормальная, хотя по сути является высококачественной подделкой.

В это воскресение в клубе продавались пятерки "крылья вниз" и трешки (70ых годов и русско польские) - практически неотличимые на глаз от оригиналов - только гурт пока еще выдает "гостей" ОДНАКО ТЕПЕРЬ ПОКУПАТЬ ЗОЛОТО В СЛАБАХ СТАНОВИТСЯ ПРОСТО ОПАСНО.

Насчет мелкого петровского серебра - а Вы попробуйте, сделайте..
Технология примитивная, материалы стоят сущие копейки, если сможете сделать так, чтобы не отличалось - озолотитесь!
ну а если не удастся - то хотя бы перестаните писать глупости на форуме.

ИМХО конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.04.2006 - 18:45:21

В.В. Узденников не использовал термин фантазия, а относил их к новоделам.

"Что же касается так почитаемых коллекционерами серебряных новодельных "сибирских" 20-, 15- и 10-копеечников, то они представляют собой лишь плод фантазии человека, либо незнакомого с действительной историей сибирской монеты, либо спекулировавшего на коллекционерском интересе к всевозможным нумизматическим "раритетам"."
В.В. Уздеников "Монеты России 18- начала 20 века" Очерки по нумизматике. Ст. Сибирская монета.
В приведённой цитате сохранены орфография и пунктуация статьи.


Он конечно прав в некотором роде про плод фантазии, но раз их спекулянты на коллекционном интересе заказывали на МД - значит это новоделы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 18.04.2006 - 18:52:46

Уважаемый Basilio. А вы бы не могли привести примеры петровских новоделов-фантазий, чтобы мне не задавать глупых вопросов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 18.04.2006 - 22:44:17

Уважаемый Basilio.
А вы бы не могли привести примеры петровских новоделов-фантазий, чтобы мне не задавать глупых вопросов.


Примеры чего я должен привести?

не понял?

медные новоделы крупного серебра 1702 или 1707 года?
или же серебрянный, но по рисунку целиком выдуманный алтын 1704 года?

я видимо по тугости своей недопонял вопроса, или не заметил подвоха в этом какого..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 00:25:32

Уважаемый Basilio. Прошу продемонстрировать новоделы-фантазии серебряной петровской мелочи.(желательно побольше) А то я буду до бесконечности Вас тревожить вышенаписаными глупыми вопросами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Student

Student

    бакалавр

  • Новичок
  • 144 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 04:47:59

Есть нормальные монеты, те что ходили. А всё остальное можно отнести к ан'южал. IMHO
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 10:21:21

Чем дальше в лес, тем больше путанницы.Вот уже и термин аньюженал коинс приволокли. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.04.2006 - 11:04:56

Уважаемый Basilio.
Прошу продемонстрировать новоделы-фантазии серебряной петровской мелочи.(желательно побольше) А то я буду до бесконечности Вас тревожить вышенаписаными глупыми вопросами.


продемонстрировать?
вам как домой завезти?

из того, что помнится на вскидку - 10 денег 704 года - оригинальный рисунок, гривнЯ 705 года - тоже лишь похожана оригинал.

Да и вообще - прощще перечислить новоделы Петра чеканеные оригинальными штемпелями чем новоделы с новорезанным "рисунком на тему"

а если и этого мало - рекомендую почитать литературку, хотя бы Биткина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 16:27:51

Уважаемый Basilio. Пару санчиков таких новоделов-фантазий плиз. Хочется сравнить свою работу с профессионалами. ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Дорогой Гость_Basilio_*

Дорогой Гость_Basilio_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 19.04.2006 - 16:34:47

Уважаемый Basilio.
Пару санчиков таких новоделов-фантазий плиз. Хочется сравнить свою работу с профессионалами. ;)


есть в китае стена - очень такая длинная - так вот вам - туда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 19.04.2006 - 16:37:45

Это как же в школе надо учиться, чтобы столько ошибок делать??? Охинея, чуканить... Всех в первый класс! :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 18:13:08

Хочется сравнить свою работу с профессионалами. ;)

Пошутил я. Ну пусть не корректно. Но зачем же к китайцам посылать? :shock:


А вопрос я задал по-существу. Мол существуют такие новоделы-фантазии. И вероятно ходят среди коллекционеров как фуфло. Попросил помощи. Как их распознать. Может, кто в теме? А меня в шею... НЕКАРАШО! :(

А товарищу выше - ты поучи свою жену щи варить! :ireful:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.04.2006 - 22:45:05

Ребята, пора определиться, что существуют для старинных монет три основных категории: 1) Монеты; 2) Новоделы; 3) Фальшаки;
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 20.04.2006 - 06:52:02

Ребята, пора определиться, что существуют для старинных монет три основных категории:
1) Монеты;
2) Новоделы;
3) Фальшаки;

Это для старинных, а к ним нужно
прибавить из современных:
4) Фуфела;
5) Фантазии.
Вот теперь всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 20.04.2006 - 07:50:52

Фальшак- т.е. подделка,настоящих денег. :x Фантазия-т.е. аньюженал. :D Согласен :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей