Перейти к содержимому


Фотография

Улучшенный новодел


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 62

#1 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.04.2006 - 16:21:00

Добрый день. Читал, что чуканили на монетных дворах т. н. "улучшенные новоделы". Так вот как их отличить от фула?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.04.2006 - 20:25:46

Ты найди хоть один такой, ранее "чуканеный" и всё поймешь.... Встречаются они не намного чаще оригиналов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 16.04.2006 - 20:28:48

Ты найди хоть один такой, ранее "чуканеный" и всё поймешь.... Встречаются они не намного чаще оригиналов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.04.2006 - 22:21:46

Иванов, вы не ответили на вопрос а просто показали своё незнание. Знатоки, что никто так и не знает, как "улучшенный новодел" отличить от фуфла?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 16.04.2006 - 22:26:19

Не претендую на звание "знаток", но что такое "улучшенный новодел" не знаю и такого термина никогда не встречал. Может расскажете? Заодно где вы такой термин видили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.04.2006 - 22:37:09

Улучшенный по сравнению с чем :think: :rolleyes: Предлагаю ввести также новый термин фуфлодел :rolleyes: и фуфлогон ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.04.2006 - 23:24:15

Объясняю всем спросившим. "Улучшенный новодел" - новодел, выпущенный на монетном дворе по заказу частного лица, подправленными старыми, негодными к использованию штемпелями или заново изготовленными штемпелями. Так вот как такое изделие отличить от фуфла, кто прояснит?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 16.04.2006 - 23:24:34

Вопрос действительно в терминах. У новодела на гурте должна буква "Н" стоять (если про сов. рубли говорим). А что такое "Улучшеный новодел" - вопрос?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 16.04.2006 - 23:30:49

Теперь понятно. Ваш вопрос должен был быть поставлен "Как отличить новодел от фуфла" Улучшенный новодел это новодел и есть и это слово лучше не добавлять. Называйте вещи так как они должны называтся. Иногда новоделы от фуфла отличить очень трудно и никто вам в двух словах этого сдесь не объяснит. Reskator, буква "Н" на гурте была только на советских новоделах 88 года. Никогда на царских новоделах никакой буквы не ставилось.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.04.2006 - 23:34:41

Этот термин я встречал с приведённым определением на одном из хороших сайтов. Вот только сейчас не могу его найти (сайт), давно было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 16.04.2006 - 23:42:06

Уважаемый Basoк. Новодел (в обычном понимании) - чеканка 100% подлинными штемпелями. Улучшенный новодел - чеканка подправленными или изготовленными заново штемпелями. Так вот второе можно запросто принять за фуфло или фантазию. Стоит ли пытаться искать среди моря фуфла такие новоделы?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 17.04.2006 - 01:04:37

Такой "хороший" сайт мог быть только один - порносайт. На нумизматическом сайте такой херни никто бы не написал. Я вам советую сначала изучить основы и не изобретать ничего нового. И те что были начеканены родными штемпелями и те что новыми называются НОВОДЕЛ, но только в том случае если они были отчеканены на государственном монетном дворе. Что вне двора - фальшивые монеты. Вот вкратце и всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 17.04.2006 - 01:36:54

Reskator, буква "Н" на гурте была только на советских новоделах 88 года. Никогда на царских новоделах никакой буквы не ставилось.


Читайте текст внимательней дорогой друг

(если про сов. рубли говорим).


Я про царские и не говорил.

Кстати, а разве были новоделы царских рублей? (Пардон еси вопрос из разряда тупых)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Reskator

Reskator

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 17.04.2006 - 01:47:09

Уважаемый Basoк.
Новодел (в обычном понимании) - чеканка 100% подлинными штемпелями.
Улучшенный новодел - чеканка подправленными или изготовленными заново штемпелями.


Полная чушь и охинея. Ни один тираж (за исключением малых) не штампуется одним комплектом штемпелей. (Это ж из какого материала они должны быть? Из алмаза наверное ;) )

Новодел - это монета, которая делается по оригинальным клеше (или если таковых нет, то по оригинальным чертежам), на государственном монетном дворе. А "Улучшеный новодел" - это несколько странный термин. Че в монете можно улучшать? Герб покрасивше сделать? :P
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kolega

kolega

    магистр

  • Новичок
  • 215 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 08:02:45

Собственно новодел- это наше российское изобритение, также считаю необходимым добавить, что существуют новоделы, которые не имеют прототипов среди реальных монет,т.е среди пробных и монет регулярного чекана.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 08:23:33

Собственно новодел- это наше российское изобритение, также считаю необходимым добавить, что существуют новоделы, которые не имеют прототипов среди реальных монет,т.е среди пробных и монет регулярного чекана.


Что то я не понял. Всегда считал, что новодел только потому НОВОдел, что имел реальный прототип (СТАРОдел так сказать ;) ). А монета без прототипа - фантазия. Или я ошибаюсь. Уважаемый колега, поясните.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 17.04.2006 - 09:21:07

Штемпель остался, а монеты выполненные этим штемпелем не сохранились. Либо они вообще не делались. Хотя вряд ли, хоть одна пробная должна была быть. Вот и существуют только новоделы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.04.2006 - 09:23:02

Кстати, а разве были новоделы царских рублей? (Пардон еси вопрос из разряда тупых)

Конечно были и довольно многих монет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Alex

Alex

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 144 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 17.04.2006 - 09:25:31

Полная чушь и охинея. Ни один тираж (за исключением малых) не штампуется одним комплектом штемпелей. (Это ж из какого материала они должны быть? Из алмаза наверное ;) ) На счет алмаза - не самый удачный пример - он тверд, но хрупок и ударных нагрузок (при чеканке) не выдержит :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 09:59:02

Штемпель остался, а монеты выполненные этим штемпелем не сохранились. Либо они вообще не делались. Хотя вряд ли, хоть одна пробная должна была быть. Вот и существуют только новоделы.


Понятно. Значит колега писал "не имеют прототипов" не в том смысле, что их не было, а в том, что они не сохранились (или не изготавливались) в виде реальных монет. ОК.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 10:03:11

Новоделами называют и монеты не имевшие прототипов - пример сибирское серебро.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 17.04.2006 - 10:08:25

Новоделами называют и монеты не имевшие прототипов - пример сибирское серебро.

Вот сибирское серебро - никак не новодел! Сибирское серебро это ФАНТАЗИЯ! Уздеников писал, что и планов по выпуску серебряной сибирской монеты, никогда не было и быть не могло!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Don_777

Don_777

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 616 сообщений
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 11:15:28

Согласен, что фантазия, но в каталогах идут как новоделы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Guest

Guest

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 195 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 17:23:49

Сибирское серебро имено и является типичным новоделом, т.к. чеканилось на монетном дворе со всеми бюрократическими процедурами. :!:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Vershitel

Vershitel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 418 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Из провинции
Репутация: 1
середняк

Отправлено 17.04.2006 - 17:33:25

Сибирское серебро имено и является типичным новоделом, т.к. чеканилось на монетном дворе со всеми бюрократическими процедурами. :!:


Простите, а причем здесь процедуры? Где СТАРОдел (корявое слово, но суть отражает) для этого НОВОдела? Нет в природе. Ни в планах, ни в пробах.
А следуя Вашей логике, если я закажу на МД имперскую монету с выдуманных штемпелей и мне ее сделают, то это будет новодел? Это чистая фантазия. (Знаю, что сейчас нельзя заказать, но вообразим эту ситуацию).

А составителю каталога как сибирское серебро определить, написать "фантазия", как то странно. Вот и идет как новодел. Хотя вряд ли это монеты вообще, поскольку изначально не было оснований прдполагать, что они способны участвовать в обороте (нет санкции государства), это скорее дорогие сувениры нумизматического характера.

Впрочем, может, и не стоит огород городить: фантазия или новодел, по сути то все все правильно понимают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей