Перейти к содержимому


Фотография

Ведро монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 224

#176 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 09.03.2012 - 20:57:11

Не могу избавиться от детского синдрома: ПИЧЕМУ МИМО?
Уж очень монета подходит под описание Л.ст.шт.7 3 копеек 1954г

Описания монет вообще читать вредно. Надо на монеты смотреть, или на их изображения. Вот всегда поражался людям, которые пьесы читают в книгах вместо того, чтобы смотреть на сцене, или наслаждаются музыкой читая ноты, вместо того чтобы включить и слушать. То же самое - определять и собирать монеты по описанию. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#177 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 16.03.2012 - 14:02:47

Что-то берут сомнения - вроде бы у этой трёшки 1980 Л.ст.шт.3.1? по Федорину № 182 рис 005.jpg рис 006.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#178 ycr111

ycr111

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 36 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владивосток
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 16.03.2012 - 16:19:20

Не знаю кто подсказал,спасибо доброму человеку,но я определяю остям слева от звезды.

Прикрепленные изображения

  • Ш2.jpg
  • Ш3,1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#179 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 16.03.2012 - 17:47:32

Не знаю кто подсказал,спасибо доброму человеку,но я определяю остям слева от звезды.


По размеру герба видно сразу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#180 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 16.03.2012 - 18:50:46

По размеру герба видно сразу.

А в каталоге у Федорини ни чего не упоминается о размере герба и расположению остей у звезды слева - это можно считать как дополнение?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#181 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 16.03.2012 - 19:31:03

Что-то берут сомнения - вроде бы у этой трёшки 1980 Л.ст.шт.3.1? по Федорину № 182

степаныч, найди трёшку 78-ого года, на ней 99.99% будет штемпель 3.1, посмотри на него и запомни навечно, у него кант очень широкий, шире, чем у всех остальных, его легко сразу по этому канту вычислять. Ну и по расстояниям от канта до крайних точек, т.е. до звезды и крайних букв.
Тут на монете Шт.2( 20 коп.). На нём размер изображения самый большой и крайние буквы почти касаются канта, это тоже нетрудно запомнить. В каталоге у Федорина на Шт.2 картинка косячная. То, что у него на картинке - бывает только на пяти монетах и достаточно редко. Если монет под рукой много, гораздо проще их сравнивать между собой, чем с каталогом. Просто нашёл в каталоге такую монету, где аверс без вариантов, ну и сравнивай с этой монетой да и всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#182 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 16.03.2012 - 19:31:36

А в каталоге у Федорини ни чего не упоминается о размере герба и расположению остей у звезды слева - это можно считать как дополнение?

Степаныч, считай, что с тобой поделились тайной, о которой мало кто знает :ph34r:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#183 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 17.03.2012 - 20:48:55

После всех выше изложенных коментариев по трёшке 80г я совсем перестал ориентироваться. Целый день кручу в руках эти простые трёшки - хотел определить по разновидностям, но так и не могу включиться, какие цыфры толще, а какие тоньше и т.д. и т.п. рис.jpg рис 001.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#184 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 17.03.2012 - 20:55:22

какие цыфры толще, а какие тоньше

Прикрепленные изображения

  • 3коп89.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#185 alekslod

alekslod

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 647 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 446
MS70

Отправлено 17.03.2012 - 21:02:25

По поводу цифр forest в свое время хорошие картинки давал
http://coins.su/foru...ndpost&p=796293
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#186 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 17.03.2012 - 21:19:07

Спасибо. С монетными дворами разобрался. А каки дополнительные признаки по определению "герб увеличен" и "герб уменьшен"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#187 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 17.03.2012 - 21:34:53

А каки дополнительные признаки по определению "герб увеличен" и "герб уменьшен"?

На каких аверсах? Нужна номерная привязка к какому-либо каталогу, а то предмет вопроса непонятен?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#188 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 17.03.2012 - 22:18:43

На каких аверсах? Нужна номерная привязка к какому-либо каталогу, а то предмет вопроса непонятен?

Тремя постами выше приведены аверсы 1989
С 4-й и 5-й монетами я разобрался - № 217 по Федорину, а у остальных надо определить величину герба
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#189 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 07:45:42

Тремя постами выше приведены аверсы 1989
С 4-й и 5-й монетами я разобрался - № 217 по Федорину, а у остальных надо определить величину герба

Вчера спать ушел, сори.
В общем, для этих трёшек реверсы и не нужны для определения, вся инфа есть на аверсах. Алгоритм примерно такой:
Во первых, не надо искать эти колоски-волоски, смотрим таким как бы общим взглядом на всю монету цеоиком и ищем лёгкие зацепки.
На второй и третьей монете первая буква С прилипла к канту и сам кант достаточно широкий - значит это ЛМДэшный авер шт.2 и без вариантов. У него и реверс будет ЛМДэшный и его даже смотреть не надо. На ММДэшном аверсе шт.2 кант будет узкий, почти такой же, как на 4-й и 6-й монете. Видишь, на 4 и 6 кант заметно уже, чем на всех остальных, и С не прилипшая к канту? Значит это московская монета и реверс у неё московский без вариантов, а аверс шт.3.3 московский, он больше по размеру, чем аверс шт.3.3. в 81-ом году, и именно за счёт увеличения размера кант стал таким узким. Эта узкость прямо в глаза бросается, когда смотришь целиком на всю картинку с шестью монетами. Дальше - остались 1 и 5. Федорин тут ваще курит, но это есть у Омара, и вроде бы на сайте Каптчи должно быть( там посчёлкать можно ). Короче, смотрим ( на 1 и 5 ), кант такой нормальный, не узкий - значит не ММД. Из ЛМД в 89-ом бывают шт.2 ( это точно не он уже знаем ), шт.3.2 - у него от канта до звезды две трамвайных остановки, и это точно не он. Остаётся 3.3, но, это не обычный 3.3., который с 81-ого, а тот, который появился в 86-ом. У него звезда такая как бы низкорельефная, но с чётко обозначенными гранями. И по внешнему виду он похож ближе на 3.2, чем на 3.3, но, если рядом положить 3.2, то разница в расстоянии от канта до звезды будет видна сразу. Ну, можно гвинейский залив там поискать, для полного успокоения, он там точно должен быть. Вот, где-то так.
З.Ы. А чётвёртая и пятая монета ( по аверсам ) разные, т.е., они не могут быть обе №217. 4-я московская, а 5-я ленинградская, и разница у них по ширине канта и ещё по куче мелкостей, а по Федорину разницы на аверсах нет и надо реверсы смотреть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#190 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 18.03.2012 - 08:50:56

Значит по Федорину будут номера 1.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#191 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 10:18:50

Значит по Федорину будут номера
1.jpg

Не. Не правильно. Вторая и третья одинаковые между собой, на них первая С прилипла к канту и звезда близко к канту, таких больше тут нет, и они по этим признакам отличаются от первой и пятой. Ещё на второй и третьей есть габаритная ость выходящая из-под ленты справа и слева между вторым и третьим колосьями. Этот признак у Федорина отсутствует и своим отсутствием постоянно ставит нубов в тупик, и это не есть гуд. Это Шт.2 с 20 копеек. Т.е., получается, что второй и третий - это 218 по Федорину. А на 219 аверс почти такой же и оличается только шириной канта, т.к. весь размер изображения больше. Ну, там и по реверсу будет тупорылая единица. В общем, вторая и третья 218, а остальное правильно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#192 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 18.03.2012 - 11:03:59

З.Ы. Ещё запомни просто ( тут выше показывали ) - на всех трёшкиных аверсах слева сверху у звезды из двух остей нижняя длиннее, а на двадцаточных - верхняя длиннее. Вот, картинку сделал: 0.jpg Ещё на шт.2 есть различие в размере. На трёшках шт.2 с малым размером существует только на монете 80-ого года, а на двадцатках 80 и 81, и ещё в наборах 82, 87. Вот, слева малый, справа обычный, у Федорина в каталоге картинка как раз того, что слева (малый), и все ссылки от шт.2 ведут на эту картинку. Реальный жуткий косяк, но его скоро в пятый раз напечатают, а читатели молча проглотят. В общем, вот картинки общие и различия: 2.jpg Тут показаны разные расстояния до канта: 2-ф-1.jpg А тут различия по левому колоску - на втором зерне присутствует короткая ость( большой размер) и полностью отсутствует (малый размер). 2-ф-2.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#193 ПТИЦА

ПТИЦА

    классик

  • Коллекционер
  • 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 330
MS70

Отправлено 18.03.2012 - 11:06:07

А в каталоге у Федорини ни чего не упоминается о размере герба и расположению остей у звезды слева - это можно считать как дополнение?


Конечно не упоминается. Федорини - это автор каталога по итальянским лирам, на них звезды и остей рядом с ней нет. :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#194 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 19.03.2012 - 21:24:44

И снова сомнения и не совсем понятно 2 копейки 1974 - Л.ст.шт.1.12. А так хочется, чтобы был 1.13, кажется и звезда с чёткими гранями??? 3.jpg 5.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#195 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 19.03.2012 - 21:29:56

Конечно не упоминается. Федорини - это автор каталога по итальянским лирам, на них звезды и остей рядом с ней нет. :rolleyes:

Приношу извинения за опечатку (а у Вас ни когда не бывает опечаток?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#196 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 19.03.2012 - 21:59:50

И снова сомнения и не совсем понятно
2 копейки 1974 - Л.ст.шт.1.12. А так хочется, чтобы был 1.13, кажется и звезда с чёткими гранями???

Вот тут есть немного про это с картинками, пост №6:
http://coins.su/foru...showtopic=81894
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#197 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 915 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 19.03.2012 - 22:19:22

И снова сомнения и не совсем понятно
2 копейки 1974 - Л.ст.шт.1.12. А так хочется, чтобы был 1.13, кажется и звезда с чёткими гранями???
3.jpg 5.jpg

А чего тут мучиться? Достаточно взять соответствующую 2к-72 с 1.13, чтобы убедиться, что эта не она. Можно на самом деле сравнить звезду со свездой на обычной 2-74 1.2 и увидеть разницу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#198 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 19.03.2012 - 22:28:03

Вот тут есть немного про это с картинками, пост №6:
http://coins.su/foru...showtopic=81894

Спасибо.
Смотрел, смотрел, но так и не определился - моя вроде 1.13? - центр звезды как бы утоплен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#199 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.03.2012 - 06:07:05

Смотрел, смотрел, но так и не определился - моя вроде 1.13? - центр звезды как бы утоплен

Ну, не знаю..., в таких случаях говорят: может быть имеет смысл заняться чем то другим? Надо просто найти все эти три аверса, и не обязательно на 74-ом, а просто на разных монетах, и положить их рядом, и долго смотреть на них, до тех пор, пока не станет понятно. Ну не такая звезда - та, каторая на 1.13. Она по форме даже не такая, у неё левый луч длиннее, ну это всё сразу видно беспроблемно при сравнении на живых монетах любой утёртости. А если не видно, то помоч уже просто не чем, сори. :sorry:
В общем, эта монета 1.12 и без вариантов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#200 степаныч

степаныч

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 445 сообщений
  • Имя, отчество:Георгий Степанович
  • Номер карты:6390-9914
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шуя
Репутация: 213
MS67

Отправлено 20.03.2012 - 07:35:30

Ну, не знаю..., в таких случаях говорят: может быть имеет смысл заняться чем то другим? Надо просто найти все эти три аверса, и не обязательно на 74-ом, а просто на разных монетах, и положить их рядом, и долго смотреть на них, до тех пор, пока не станет понятно. Ну не такая звезда - та, каторая на 1.13. Она по форме даже не такая, у неё левый луч длиннее, ну это всё сразу видно беспроблемно при сравнении на живых монетах любой утёртости. А если не видно, то помоч уже просто не чем, сори. :sorry:
В общем, эта монета 1.12 и без вариантов.

Спасибо за Вашу терпимость к моей бестолковости.
Федорин на подобную проблему отвечал, что надо перелопатить пару самосвалов монет, тогда будет многое понятно. А я заканчиваю канителиться только с четвёртым ведром (на горизонте ещё около пяти)
С уважением Г.С.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей