Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1726


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2012 - 10:49:00

Имеется такая монета, разворот аверс к реверсу 90 градусов как на фото. вес 18,77 гр. На сколько я правильно понимаю -это фальшак для обращения. Прошу по возможности оценить.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 3.jpg
  • 5 копеек 2.jpg
  • 5 копеек jpg.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2012 - 20:33:13

Утвержать,что это фальшак для обращения по таким фото нет возможности,слишком мало информации и слишком слабая сохранность.В пользу фальшака говорит только разворот 90 град,вес ,с учетом износа и коррозии вполне укладывается в ремедиум.Подобный рисунок орла встречается на подлинных монетах,круговой ободок ровный и аккуратный,пуансоны обратной стороны аналогичны мондворовским,никаких ошибок и несоответствий в иконографии не наблюдается.Учитывая невообразимое количество штемпелей,ИМХО монета является продукцией монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.01.2012 - 20:48:57

Орёл замечательный. :hysterical: Склонен считать его фальшивым.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 12.01.2012 - 20:50:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2012 - 21:01:04

Судя по нормально выполненному гурту это действительно мондворовское производство, но сдаётся мне не отечественное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 265 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 869
PROOF

Отправлено 12.01.2012 - 21:03:01

В пользу фальшака говорит только разворот 90 град


Спорное утверждение! Есть мнение, что основание штемпелей имело квадратное основание и установить такой штемпель можно было или правильно, или с разворотом на те же 90 или 180 градусов. Любая другая соосность не кратная 90 гр, может говорить о фальше. Небольшие отклонения не в счет, это можно списать на расшатанность посадочного места штемпеля.

По мне, так монета мон.дворовская православная.

Сообщение отредактировал Kaneps: 12.01.2012 - 21:03:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 12.01.2012 - 21:03:55

Вес близок к оригиналу, но качество изготовления не очень. Букв монетного двора не видно, хотя больших нарушений рельефа вокруг не наблюдается. Видать, просто не утруждали себя хорошей гравировкой. Заготовка корявая опять же. Скорее, и правда фальшак, но на цене это почти не отразится, имхо. 1000 - дешево, а 2000 уже дорого, имхо.

Сообщение отредактировал Esromeron: 12.01.2012 - 21:04:39

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.01.2012 - 21:04:24

Может быть - но далеко не 100%. Вы в столице бываете? А то показали бы Храменкову - он дока в этом вопросе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 981 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 923
PROOF

Отправлено 12.01.2012 - 21:10:17

Фальшак безусловный... ...не большая подсказка, один ИЗ МОМЕНТОВ, говорящих о фальшаке, в слове года ДА набито одним пуансоном... ...остальное желающие увидеть увидят сами!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.01.2012 - 21:20:50

В Москве изредка бываю, показать могу. Был найден в комплексе из 5 пятаков 1726-1727 годов, все кроме этого-обычные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 12.01.2012 - 22:26:15

..не большая подсказка, один ИЗ МОМЕНТОВ, говорящих о фальшаке, в слове года ДА набито одним пуансоном... Буква "Д" и "А" действительно набивалась одним пуансоном,а перемычка подбивалась в нужном месте или подрезалась резцом. И именно эта буква абсолютно родная,как и буква "О" и прочие...Производство 100%машинное,вес практически в норме,буквы МД забились,как штемпели целиком,гурт норма. Позволю привести небольшую вырезку из Храменкова: ....... 1. Занижение массы монеты (нормальный вес 20,49 г.) у фальшивок обычно 10-15 г. 2. Обозначение 1728 или 1732 год – подлинные пятаки в этих годах не чеканились (кстати бывают фальшаки и с 1721 годом). 3. Несоответствие между годом выпуска и обозначением монетного двора (смотри таблицу). 4. Несоответствие между написанием слова КОПЕЕКЪ (КОПЕЯКЪ) и обозначением монетного двора. 5. Все пятаки с надписью КОПЕIКЪ – фальшивые, попадаются пятаки с перегравированной I в Е. 6. «Пляшущие» буквы и цифры в легенде 7. Ошибки в написании номинала КОПЕБКЪ вместо КОПЕЕКЪ 8. Нетипичный ободок вокруг орла вместо точечного сплошной или вместо круглого – неправильной формы. 9. Кустарное гуртовое оформление (сетка не накатана а набита пунсоном). Сопоставив за и против,а так-же учитывая состояние монеты ,вижу ее правильной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 12.01.2012 - 22:59:49

..не большая подсказка, один ИЗ МОМЕНТОВ, говорящих о фальшаке, в слове года ДА набито одним пуансоном...
Буква "Д" и "А" действительно набивалась одним пуансоном,а перемычка подбивалась в нужном месте или подрезалась резцом. И именно эта буква абсолютно родная,как и буква "О" и прочие...Производство 100%машинное,вес практически в норме,буквы МД забились,как штемпели целиком,гурт норма. Позволю привести небольшую вырезку из Храменкова:
.......
1. Занижение массы монеты (нормальный вес 20,49 г.) у фальшивок обычно 10-15 г.

2. Обозначение 1728 или 1732 год – подлинные пятаки в этих годах не чеканились (кстати бывают фальшаки и с 1721 годом).

3. Несоответствие между годом выпуска и обозначением монетного двора (смотри таблицу).

4. Несоответствие между написанием слова КОПЕЕКЪ (КОПЕЯКЪ) и обозначением монетного двора.

5. Все пятаки с надписью КОПЕIКЪ – фальшивые, попадаются пятаки с перегравированной I в Е.

6. «Пляшущие» буквы и цифры в легенде

7. Ошибки в написании номинала КОПЕБКЪ вместо КОПЕЕКЪ

8. Нетипичный ободок вокруг орла вместо точечного сплошной или вместо круглого – неправильной формы.

9. Кустарное гуртовое оформление (сетка не накатана а набита пунсоном).
Сопоставив за и против,а так-же учитывая состояние монеты ,вижу ее правильной.


Это из ОЧЕНЬ старой статьи. Насколько мне известно некоторые вопросы сейчас имеют иную трактовку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 12.01.2012 - 23:43:07

Разве бывают мондворовские с такими коронами и змеиными головами?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей