Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1942 года - вариант лицевика 1,11


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

#26 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 191 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 09.01.2012 - 01:23:32

Вроде такая же,как показал Василий.

Прикрепленные изображения

  • 42.2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 16:27:08

Представляю Вашему вниманию, две монетки 1941г. и 1942 г.,с одинаковым утолщением на солнце с правой стороны "соплёй".

Прикрепленные изображения

  • Picture 002.jpg
  • Picture 003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 18:33:00

Представляю Вашему вниманию, две монетки 1941г. и 1942 г.,с одинаковым утолщением на солнце с правой стороны "соплёй".

Сандра, эти как раз частые. Там наплывы на обоих правых длинных лучах и немного другие. Нужны такие, как показал Форест. Как можно в лучшем состоянии. А так же посмотреть подобные в 43году. Переходят они один в один, или нет? Посмотрите в своих запасах.

Сообщение отредактировал Начинающий: 09.01.2012 - 18:33:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 18:49:52

Сандра, эти как раз частые. Там наплывы на обоих правых длинных лучах и немного другие. Нужны такие, как показал Форест. Как можно в лучшем состоянии. А так же посмотреть подобные в 43году. Переходят они один в один, или нет? Посмотрите в своих запасах.

Сергей, спасибо за ответ, обязательно посмотрю. Только у меня еще вопрос, в 41-ом тоже часто такое встречается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 19:03:14

Сергей, спасибо за ответ, обязательно посмотрю. Только у меня еще вопрос, в 41-ом тоже часто такое встречается?

Для себя отметил, что встречаются одинаково в обоих годах. (ИМХО).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 295 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 608
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 19:06:17

Для себя отметил, что встречаются одинаково в обоих годах. (ИМХО).

Ясно, обязательно просмотрю в своих запасах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 21:07:57

Понимаю, что отвлекаемся, но на его картинке сопли ваще нет. Не могу понять в чём смысл его переходника? В утоньщении второй ости что ли, и в утолщении первой и третьей?


вот теперь могу пояснить, что имел в виду.

как всегда forest - забегает немного вперед обсуждения, за что ему собственно респект и полная уважуха, за способность критически мыслить.

Дело вот в чем:

я долго искал монету, с такими признаками как та что в начале темы, потому, что на ней есть "пра-признаки" всех штемпелей получившихся и использованных в дальнейшем.

на приведенной картинке показаны фрагменты деталей рисунка, поясню для чего они:

20_kop_1942_detail-2.jpg

как правильно заметил forest - гравировке подвергались штемпеля, отсюда и богатство вариантов в 43 году, и единообразие "в дальнейшем"

Итак - гребенка остей слева снизу засорилась и на готовых штемпелях стала практически неразличима.
Когда это было замечено ручной гравировке подверглись штемпеля полученные с того же инструмента, как и "переходная монета" в начале темы.
1,11* (недогравированый) - перевели как было и использовали, пока не получили "втык".
1,12 - правку произвел хороший мастер, обновил все ости аккуратно, удлиннил ость проходящую сверху над самым правым колосом, и немного поправил лучи солнца, там где из-за "холостого соударения" и его устранения это было необходимо.
1,13 - хороший мастер, програвировал верхнюю часть гребенки, (не исправил "уступ" на второй-третьей снизу) но на штемпеле "не получились" лучи солнца, в результате чего почти каждый индивидуальный рабочий штемпель переведенный с такого "образца" правился по солнцу - быстро забракован - поэтому редок.

1.21 - правился плохим гравером, со штемпеля получившего "выкрошку" (в результате холостого соударения с оборотным штемпелем при чеканке) в месте пересечения длинного (третьего луча) и контр рельефом цифры 2 номинала. Правился практически весь рисунок, но весьма не-профессионально, и послужил "праотцом" всего множества 1,2 с последующими "починками" и "поправками" тем же криворуким гравером.


Уфф.. хоть и сумбурно, но вроде как старался изложить"доходчиво"

Сообщение отредактировал Basilio: 09.01.2012 - 21:46:58
ох уж этот форест

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 21:29:46

1,12 - правку произвел хороший мастер, обновил все ости аккуратно, добавил лишнюю малому колосу, и немного поправил лучи солнца, там где из-за "холостого соударения" и его устранения это было необходимо.

Интересует выделенное, можно его( выделенное) как-то на картинке указать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 21:39:01

Интересует выделенное, можно его( выделенное) как-то на картинке указать?


а что в каталог заглянуть лень?

самый очевидный признак 1,12 это длинная ость подходящая к правому внешнему колосу.

изменил формулировку, так меньше сумбура Вы правы.

Сообщение отредактировал Basilio: 09.01.2012 - 21:47:30
поправил

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 21:48:02

а что в каталог заглянуть лень?

самый очевидный признак 1,12 это длинная ость подходящая к правому внешнему колосу.

Дык, а выделенное вот так звучит: добавил лишнюю малому колосу
А в четырёх каталогах написано: ..., верхняя ость крайнего правого внешнего колоса длинная. Реально, на всех других штемпелях этой группы эта самя ость выглядит гораздо длиннее по сравнению с соседней. Понятно, что на трёшках оно так, непонятно - в каком издании эту ошибку исправят для двадцаток?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 21:54:09

Дык, а выделенное вот так звучит: добавил лишнюю малому колосу
А в четырёх каталогах написано: ..., верхняя ость крайнего правого внешнего колоса длинная. Реально, на всех других штемпелях этой группы эта самя ость выглядит гораздо длиннее по сравнению с соседней. Понятно, что на трёшках оно так, непонятно - в каком издании эту ошибку исправят для двадцаток?


уже исправился, держите плюсег.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 10.01.2012 - 10:54:47

Никогда не изучайте подобные темы перед обедом - несварение желудка - это как самый мягкий результат для испытуемого. :help: :toy:

P.S. Бася потерпи - уже скоро на работу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 10.01.2012 - 18:59:32


перебирая небольшую кучку случайного никеля выудил монету, которую и хочу обсудить с "коллегами по болезни".

итак - с виду - обычная двадцатка, с 8 остями..

 RE : Ну а что всё-таки по весу монеты ? Вес хотя-бы огласите . С зеленью на реверсе уж бог с ним... поделитесь весом пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 10.01.2012 - 21:26:39

 RE : Ну а что всё-таки по весу монеты ? Вес хотя-бы огласите . С зеленью на реверсе уж бог с ним... поделитесь весом пожалуйста.


Завтра взвешу, коли надо, а Вам зачем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Prokl

Prokl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ol'viya
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 11.01.2012 - 02:23:33

Завтра взвешу, коли надо, а Вам зачем?

Знаний ради...
Другими словами, на данный момент интересна информация о кружках мельхиора до 57 года. Расхождения по весу. Отличия от стандартных 3,6 гр., ±. Разнообразия в расхождении что-ли от планового, заявленого стандарного веса в ± по факту. Кроме этого, впервые увидел на фото мельхиор с "зеленью".
Да и в реальности с зеленью мельхиор до 57-го и в руках не держал, и воочию не видывал.
 Ну и кроме всего прочего... раз уж Ваша монета так интересна, да и ещё "фронтовик", тогда в этом случае уже грех о весе не спросить. Для полной комплектации что-ли:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.01.2012 - 12:10:32

3,58 она весит
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 11.01.2012 - 16:04:17

Не совсем то же, что показал Василий, но все одно пока эта монетина 42г лежит в колл без определения. Насторожили ости слева.

Прикрепленные изображения

  • 20-42a098.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей