Перейти к содержимому


Фотография

Сладкович, Мыслбек, Есенский - 100 крон


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 38

#1 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 16:26:22

Те кто собирает Чехословакию натыкались наверное в сети или на ауках на данные предметы. Выполнены в едином дизайне, хотя по годам все-таки разнесены - Сладкович и Мыслбек - 1972, Есенский - 1974 год. В отличии от официального оформления, наименования валюты нет, есть только номинал - 100, и, самое главное, страна поименована просто Чехословакия, а не Чехословацкая социалистическая республика. Да,на Есенском присутствует слово proba, на двух первых нет. Чехи этот вопрос на Собирателе обсуждали, но так и не пришли к единому мнению, что же это такое. Кроме того, там же упоминалось о разработке дизайна Мане, Сметаны и Гвездослава, но этих предметов я ни разу не видел. Есть только вполне официальные 100 крон Мане 1972 и 100 крон сметаны 1974 г., Гвездослава нет ни в пробах ни в официале. Вот и хочется спросить, кто что думает по этому поводу? Кстати, вот наиболее интересная тема на Собирателе: http://www.sberatel....vic-100-kc-3931

Прикрепленные изображения

  • Myslbek-1.jpg
  • Myslbek-2.jpg
  • 100_1972_slad_rar.jpg
  • Есенский проба 1974-1.JPG
  • Есенский проба 1974-2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.01.2012 - 16:35:31

Забавная дискуссия. Вот такое мнение как тебе: "na minci je napisane 100 kcs? nie? tak je to medaila"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 16:43:46

Забавная дискуссия.
Вот такое мнение как тебе: "na minci je napisane 100 kcs? nie? tak je to medaila"?

Сам ты забавный!
В 72 году было столетие этих трех упырей.
В оборот пошли две 50кроновые монеты и одна(сапсем адна за всю ЧССР) 20тка.

Появляются предметы с гербом 20х-30х, без обозначения номинала, на профильном ауке идут без изображений(и, что характерно, не продаются).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 16:47:39

Дима, а что есть ZK? Это кто? Нету книшки под рукою...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 16:59:02

ZK - скорее всего Зденек Коларжский (Zdenek Kolarsky), один из авторов 25-кроновки 1970 г. (Двадцатипятилетие освобождения Чехословакии). Тем более его имя проглядывается сбоку на Мыслбеке, просто лучше фотка у меня не сохраняется, поэтому и выложил такую маленькую. Посмотри вот здесь побольше: http://www.orbitakpo...0-kcs-1972.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 17:13:16

Кстати, если приглядеться, на лицевике Сладковича внизу проглядывают буковки AP, что может быть Андрей Петер (Andrej Peter), один из авторов официальной 50-кроновки Мыслбека. Вот такой винегрет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 07.01.2012 - 18:34:29

В конечном итоге всё это (без указания номинала) - всего лишь памятные медали, которые некоторые особо прыткие продавцы пытаются впиндюрить наивным покупателям за вполне ощутимые деньги. А цифра "100" не имеет никакого отношения к номиналу, это просто "100 лет".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 07.01.2012 - 18:37:55

Да, немного забыл. Естественно, продаётся всё это задорого под видом пробных монет. Покупается ли - не могу точно сказать, однако один раз в "Улан - Баторе" видел сцену, когда такую медаль возвращали продавцу, обвиняя его при этом в обмане и мошенничестве, так там дело чуть не дошло до мордобоя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 18:41:47

100 Kčs 1972 - Sládkovič, zkušební ražba (A. Peter, Z. Kolářský), etue, plomba 0/0 1000,-
(40.0€) --.-

Это с последней Ауреи
Сцылы на грамотного чловека ни!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 18:50:39

Иван Иванович, спасибо, есть такое мнение, и оно чехами высказывалось. Вроде подходит. Столетие Сладковича и Мыслбека в 1972, Есенского - в 1974. Но что означает proba на Есенском? И наверное надо учитывать, что стоят знаки вполне "официальных" художников, т.е. тех, кто принимал участие в создании вышедших в тираж монет. Кроме того, по той ссылке один пан, как-то связанный в то время с валютными делами страны (замначальника чего не понял) и сам нумизмат, упоминает о каких-то листах с наименованием монет и номиналом 100 КРОН, виденных им и предназначенных для Италии и Германии.
Да еще об одной непонятке забыл упомянуть. Сладковича точно встречал в анце и пруфе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 18:54:35

100 Kčs 1972 - Sládkovič, zkušební ražba (A. Peter, Z. Kolářský), etue, plomba 0/0 1000,-
(40.0€) --.-

Это с последней Ауреи
Сцылы на грамотного чловека ни!

Ну ты бы людям перевел, что пишут, что пробная монета, в упаковке.
На трех последних Ауреях Сладкович с Мыслбеком присутствуют без ставок.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 19:06:14

Не, ну, я намекнул, что А Петер, З. Коларжски, етуе - это, вроде, коробка, пломба какая-то. Сертификата немае! Насчет пробы на Есенском - на медалях тоже пробы есть. Главное, сцылы нет ни на моего любимого Моравеца, ни на Новотного - эти мэтры таких вещей не описывали. Нет бы сослались на тех, кого мы в личке обсуждали - там как раз спецы по пробам...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 07.01.2012 - 19:35:59

Пробы появились бы, скорее всего, на морде лица хитрожопого продавца, если бы он не принял эту медаль взад. А так - медали - они медали и есть. Кстати, вы помните о наборе из 4 медно - никелевых медалей "250 лет Русской Америке"? История их появления такова. Был конкурс и там выбирали самые лучшие изображения для монет из двух серий по 4 монеты в каждой "250 лет Русской Америки". И не прошло несколько очень красивых проектов. Из них выбрали 4 самых лучших и выпустили серию медно - никелевых медалей. Возможно, что и здесь решили не хоронить некоторые из проектов и на их основе сделать медали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.01.2012 - 20:08:16

В 72 году было столетие этих трех упырей.


Это еще кто упырь...
Строго говоря, столетие со дня рождения было только в случае с Есенским (1874-1945). Сладкович (1820-1872) - в 1972 столетие смерти. ОК, тоже проходит. Вот как быть с Мыслбеком (1848-1922)? В 1972 - 50-летие его смерти.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.01.2012 - 20:16:53

ЗЫ Чехи подметили в своем обсуждении еще вот какой момент: не существует ни одной монеты ЧССР того периода, на которой страна была бы названа просто Чехословакия. Везде официальное наименование присутствует, однако.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 20:28:37

Кроме того присутствует именно герб страны, т.е. лев с гербовым словацким щитком на груди и звездой над головой. На данных предметах - просто богемский лев, зато внизу элемент 2-10 геллеровиков 1918-1939 годов, т.е. Карлов мост. Кстати, как вам такой предмет, мне кажется есть некое общее сходство в дизайне

Прикрепленные изображения

  • Кремница 1978-1.JPG
  • Кремница 1978-2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 20:34:12

В общем, мне очень импонирует последний пост Иван Ивановича, но все равно непонятно, почему такая идеологически неправильно выдержанная оборотка (диссиденты :rolleyes: из Минфина, ЦБ, мондвора пытаются улучшить имидж страны после 1968 года, если принять за версию медали для Запада?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 353 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 07.01.2012 - 20:36:19

Гы, в Кремнице есть музей монет и медалей... хотя, было бы странно, если бы его там не было. Стиль похожий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 21:04:33

Это еще кто упырь...
Строго говоря, столетие со дня рождения было только в случае с Есенским (1874-1945). Сладкович (1820-1872) - в 1972 столетие смерти. ОК, тоже проходит. Вот как быть с Мыслбеком (1848-1922)? В 1972 - 50-летие его смерти.

Ты забыл, шо я кавалерист, сперва шашкой машу - потом думаю. Да и тугоменты у мене на работе, а до нее ещё два дня!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 21:10:36

Кроме того присутствует именно герб страны, т.е. лев с гербовым словацким щитком на груди и звездой над головой. На данных предметах - просто богемский лев, зато внизу элемент 2-10 геллеровиков 1918-1939 годов, т.е. Карлов мост.
Кстати, как вам такой предмет, мне кажется есть некое общее сходство в дизайне

Ни разу не зрозумыв.

Лев с короной ни разу не может быть в 72-74 году изобрАжен на валюте.

Пока я корону не разглядел - грЕшил на позапрошлый герб.

Нехай сбиратели в дупу йдуть - признаков МОНЕТЫ на этих трех предметах - НЕТ!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 21:11:23

Это еще кто упырь...
Строго говоря, столетие со дня рождения было только в случае с Есенским (1874-1945). Сладкович (1820-1872) - в 1972 столетие смерти. ОК, тоже проходит. Вот как быть с Мыслбеком (1848-1922)? В 1972 - 50-летие его смерти.

А вот натолкнулся на еще один факт, по моему разбивающий теорию о пробниках. В сотках 1971-79 годов (и одной в 1980) диаметр 33 мм, вес 15 г, 700 проба. В этом же Сладковиче диаметр 38 мм и вес 25,2 грамма (это по идее какая проба должна быть, кто сейчас сумеет посчитать?)

В общем, буду считать медалями с переоценкой возможной покупательной стоимости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 21:14:12

Ни разу не зрозумыв.

Лев с короной ни разу не может быть в 72-74 году изобрАжен на валюте.

Що ти не розумієш і де ти корону побачив?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 21:15:59

В общем, мне очень импонирует последний пост Иван Ивановича, но все равно непонятно, почему такая идеологически неправильно выдержанная оборотка (диссиденты :rolleyes: из Минфина, ЦБ, мондвора пытаются улучшить имидж страны после 1968 года, если принять за версию медали для Запада?)

Чехословакия немножко более толерантная страна, мож не такая напыженная, как СССР, любила серебро...
Хвост поста обрезал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 07.01.2012 - 21:20:30

де ти корону побачив?

Ну теперь и я побачив. "Пить надо меньше, меньше надо пить" (с)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.01.2012 - 21:56:58

Діма, усе едiно нас нiякi чехи не полюблять...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей