Перейти к содержимому


Фотография

Пятаки 1758-1796 г.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 7

#1 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.01.2012 - 01:01:55

Материал взят с профильного питерского сайта и безусловно будет интересен всем ,занимающимся поиском, для идентификации и определения степени редкости находок. Пятаки 1758-1796 г. Начало массовой чеканки всеми нами любимых пятаков (приятно находить монетку весом в в 50 с лишним грамм) началось в царствование Елизаветы Петровны в 1758 году и продолжилось, с небольшим перерывом в 1762 году, вплоть до окончания царствования Екатерины II в 1796 году. Примечание: в 1757 году на Санкт-Петербургском монетном дворе был осуществлен выпуск малой пробной серии пятаков с изображениями вместо привычного орла - Московского герба, герба Санкт-Петербурга и герба Царства Сибирского. Учитывая редкость данных монет и то, что практически все известные экземпляры хранятся в государственных собраниях и в крупных частных коллекциях, а также то, что данный тип монет очень популярен у изготовителей фуфла – шанс встретить подлинные монеты в свободной продаже по низкой цене практически равен нулю. Что касается цен на подлинные монеты этого типа, то на апрельском (2004 г.) аукционе салона «Екатерина» продавался экземпляр пятака со скрещенными якорями (СПБ) со стартовой ценой – 60 000$. Но вернемся к тем пятакам, которые могут попасться обычному коллекционеру и/или любителю побродить с прибором по полям. Пятаки Елизаветы Петровны встречаются реже пятаков Екатерины II – объясняется это тем, что во-первых, пятаки Елизаветы Петровны чеканились всего 5 лет (с 1758 по 1762), а во-вторых, огромное количество пятаков Елизаветы Петровны было перечеканено в 1762 году в 10-ти копеечники Петра III (с военной арматурой), а затем опять в 1763 году перечеканены в пятаки Кати. Бывают следующие варианты: 1758 ММ, 1758 Без обозначения монетного двора (далее -) 1759 ММ, 1759 - 1760 ММ, 1760 - 1761 ММ, 1761 - 1762 -. Найти в хорошем состоянии пятак Елизаветы Петровны – это уже большая удача, а вот ели это окажется 1760 ММ или 1761 ММ, то останется только позавидовать вашему везению, поскольку это редкие варианты. Интересен также пятак с вензелем Елизаветы Петровны 1762 года – видимо их отчеканили в 1761 или в самом начале 1762, поскольку уже 17 января 1762 года Петром III подписан указ о перечеканке пятаков в 10-ти копеечники. Посмотрев анализ кладов пятаков, найденных в Ярославской области (описано порядка 5000 пятаков из 10-ти кладов) 1762 года наберется не более 10 экземпляров. Но и на обычных пятаках встречаются нюансы: перегравировка цифр в дате, использование разных штемпелей в рамках одного года и монетного двора (толстый и тонкий вензель), разная форма бантика, связывающего венок, разный размер цифр в дате и букв в наименовании монетного двора, т.д. – данные разновидности не являются очень редкими, но вносят приятное разнообразие в коллекцию. Да совсем забыла, в 1758 году часть пятаков чеканилась на Сесторецком монетном дворе, при этом привычных букв СМ на свою продукцию они не ставили (обозначение СМ появилось только в 1763), часто пишут, что из-за отсутствия обозначения монетного двора не представляется возможным определить, где именно в Екатеринбурге или Сесторецке отчеканены безбуквенные пятаки 1758 г., но это не совсем так Среди коллекционеров широко известен термин "пятак 1758 - орел Сесторецкого типа и пятак 1758 - орел Екатеринбургского типа". Открою военную тайну если вы не можете сходу отличить один тип орла от другого, то легче всего отличить Сесторецкий пятак от Екатеринбургского по взаимному расположению державы (точнее креста на ней) и правого завитка в картуше. На Сесторецком держава (крест) значительно выше завитка на картуше, а вот на Екатеринбургском они практически на одной горизонтальной линии. Не, разумеется, там есть еще отличия, но это самый наглядный. Да, Сесторецкий тип пореже будет. Очень редкими и интересными являются 10-ти копеечники Петра III (с военной арматурой) 1762 года. Цены на монетку в хорошем состоянии вас приятно удивят. Но это тема отдельного разговора. Начиная с 1763 года (начало царствования Екатерины II) началась массовая перечеканка 10-ти копеечников Петра III в пятаки Екатерины II. Очень часто попадаются перечеканы со следами 10–ки (как правило, это звездочки или остатки военной арматуры). Для всех перечеканов характерен более тонкий монетный кружок (по мотете ударили минимум 2 раза) по сравнению с обычным. Иногда встречаются двойные перечеканы, на монете сохранились следы пятака Елизаветы Петровны (как правило, остатки венков), следы 10-ки Петра III и основной рисунок пятака Екатерины II. Бывают и очень редкие "прямые перечеканы" сразу из пятака Елизаветы Петровны в пятак Екатерины II (по сути монетный брак, но интересный) Бывают следующие варианты пятаков Екатерины II массовой чеканки: 1763 СПМ, ММ, ЕМ, СМ, - 1764 СПМ, ММ, ЕМ, СМ 1765 СПМ, ММ, ЕМ, СМ, - 1766 СПМ, ММ, ЕМ, СМ 1767 СПМ, ММ, ЕМ, СМ 1768 ММ, ЕМ, 1769 ЕМ 1770 ЕМ 1771 ЕМ 1772 ЕМ 1773 ЕМ 1774 ЕМ 1775 ЕМ 1776 ЕМ 1777 ЕМ 1778 ЕМ 1779 ЕМ 1780 ЕМ 1781 ЕМ, КМ 1782 ЕМ, КМ 1783 ЕМ, КМ 1784 ЕМ, КМ 1785 ЕМ, КМ 1786 ЕМ, КМ 1787 ЕМ, КМ, ТМ (два варианта гурта: сетка и шнур оба очень редкие) 1788 СПМ, ЕМ, КМ, ТМ (очень редкий), ММ (Буквы расположены под орлом или по сторонам орла, по сторонам – реже) 1789 ЕМ, КМ, ММ, АМ 1790 ЕМ, КМ, АМ 1791 ЕМ, КМ, АМ,- 1792 ЕМ, КМ, АМ 1793 ЕМ, КМ, АМ,- 1794 ЕМ, КМ, АМ 1795 ЕМ, КМ, АМ, ММ (очень редкий) 1796 ЕМ, КМ, АМ Теперь о редкостях и интересностях: Практически весь 1763 изготовлен перечеканом, труднее найти ЕМ на обычном толстом кружке без следов перечекана. А вот чем дальше к 1767 тем перечеканы на ЕМ реже и дороже. В 1763 и 1765 годах чеканились пятаки без обозначения монетного двора – очень редкие. Из пятаков 1763-1767 самыми обычными (как впрочем и в других годах) являются ЕМ, пореже, но тоже часто попадаются СПМ и ММ, достаточно редкими являются СМ. 1768 ММ и 1767 СПМ редкие монетки. Встречаются в 1763 году на пятаках СМ следы от перегравировки СМ из СПМ - достаточно интересные монеты. Начиная с 1768 года у ЕМ меняется тип орла (разновидности орлов удобнее всего различать по крыльям), бывают: 1768 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие) – обычный. 1768 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья узкие) – редкий. Или наоборот: 1769 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие) – редкий. 1769 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья узкие) – обычный. Очень редко попадается 1770 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие). Еще реже попадается 1774 ЕМ (орел образца предыдущих годов, крылья широкие). В 1778 году у ЕМ опять меняется орел на пятаках, бывают: 1778 ЕМ (орел образца предыдущих годов с 1768, крылья узкие) – обычный. 1778 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья широкие, но не такие широкие как у 1763) – очень редкий. 1778 ЕМ (переходный орел, очень часто путают с орлом образца 1779 г. но крылья у него немного другой формы)- относительно редкий. Или наоборот: 1779 ЕМ (орел образца предыдущих годов с 1768, крылья узкие) – редкий. 1779 ЕМ (орел образца последующих годов, крылья широкие, но не такие широкие как у 1763) – обычный. 1779 ЕМ (переходный орел, очень часто путают с орлом образца 1779 г. но крылья у него немного другой формы)- относительно редкий. Кстати в 1780 и 1782 году у ЕМ был очень интересный брак в написании слова копеек, перепутали буквы К и Е, получилось копъКЕъ (приличных денег стоит, и не исключено, что такая ошибка и в других годах "всплыть" может, по непроверенным данным видели такое и в 1781, но это только на словах, изображения монеты я не видел). В 1787 – 1788 годах была налажена чеканка пятаков на Таврическом монетном дворе (недалеко от Феодосии) – обозначение ТМ. Эти пятаки редкие и по причине своей редкости очень нравятся фуфлоделам. Очень легко переделать ЕМ на ТМ и у тебя на руках раритет. Есть некоторые отличия позволяющие определить настоящие ТМ – например написание цифры 7 – она у ТМ более острая, чем у ЕМ. Гурт у ТМ насечкой, правда, бывают в 1787 и сеткой, но чаще встречаются с насечкой. А самое главное это у ТМ другой тип орла, чем у ЕМ 1787-1788 (у которых обычно и перерезают Е на Т), а вот с орлом на 1788 ММовский и ТМовский орел имеет схожие черты, тут нужно смотреть на остальные признаки (не забывая, что ММ 1788 изготовлены перечеканкой, а вот ТМ перечеканкой не изготавливались). В общем ТМ монета редкая и дорогая и к ее приобретению нужно подходить осторожно, ну а если вы ее сами подняли из земли, то вам несказанно повезло. В том же 1788 в связи с началом военных действий против России в Швеции (в городе Авеста) была налажена чеканка поддельных пятаков Екатерины II, для расчетов с местным населением. Но из-за быстрого поражения шведов большого распространения они не получили, однако какое-то их количество могло осесть на северо-западе нашей страны. Основными признаками, позволяющими определить пятаки Шведской чеканки, являются следующие: Почти все пятаки со знаком ЕМ Даты 1764, 1778, 1787 (1787 бывает без обозначения монетного двора) На всех пятаках изображена Королевская корона (пять лепестков соединенных вместе), а не Императорская (два разделенные полушария) как должно быть. Орел скопирован с пятаков образца 1768-1778 (узкие крылья) независимо от даты на монете. Цифра 1 в поддельных пятаках римская I. Ну, думаю не надо объяснять, что поддельные пятаки Шведской чеканки являются очень редкими и желанными в любой коллекции. Вернемся к обычным пятакам. 1788 у ЕМ опять меняется орел на монетах, плюс меняется и вензель (становится более грубый и увеличенный – т.н. «большая корона»). 1788 ЕМ (орел образца предыдущих годов/ вензель старый) – редкий. 1788 ЕМ (орел образца последующих годов/ вензель новый) – обычный. 1788 ЕМ (орел образца предыдущих годов/ вензель новый) – редкий. 1788 ЕМ (орел образца последующих годов/ но вензель старый) – очень редкий. Да для любителей «справочников» типа Кон-с, с «малой короной» это вариант старого вензеля В 1787 году и у КМ поменялся вид орла. 1787 КМ (орел образца предыдущих годов, очень похож на орла ЕМ 1778-1788 г.г.) – обычный. 1787 КМ (орел нового образца, орел большой, на мой взгляд, самый красивый вариант орла на пятаках) – редкий. Да еще на рубеже 1789/90 у КМ есть отличия по размеру самих букв КМ 1788 - только с малыми буквами КМ. В 1789 и 1790 встречаются оба варианта и с большими и с малыми буквами КМ. с 1791 только с большими КМ. Довольно редок 1790 с малыми КМ К 1788 году на Московском монетном дворе (ММ), в результате выкупа у населения, скопилось большое количество 10-ти копеечников Петра III и была предпринята очередная перечеканка их в пятаки. Так, что пятаки 1788 ММ со следами перечеканки являются обычным явлением. 1796 год был годом последнего чекана пятаков Екатерины II . В том же 1796 году была предпринята попытка денежной реформы предложенной Зубовым, путем перечеканки пятаков Екатерины II в 10-ти копеечники, но смерть Екатерины II положила крест на этот проект. Одно из первых распоряжений Павла I касалось обратной перечеканки 10-ти копеечников в пятаки Екатерины II (так называемый Павловский перечекан). 10- копеечники Екатерины II образца 1796 года так и не успели покинуть территории монетных дворов и практически все были перечеканены (что обуславливает их исключительную редкость). Для перечеканки использовались старые штемпеля со старыми датами, плюс на ЕМ (даты 1791,1793, 1794) опять появился новый орел особого рисунка, не похожий на все предыдущие. Перечеканка старыми датами была сделана специально, поскольку Павел I не хотел ассоциировать свое правление с перечеканами, справедливо считая, что перечекан хоть и дешевле по сравнению с обычной чеканкой, но внешний вид монеты (а вместе с ней престиж государства) значительно проигрывал (наложение надписей и символов, появление лишних голов и лап у государственного символа - орла и т.д.). Не случайно, Павловский перечекан был последним массовым перечеканом и в 19-20 веке перечеканкой монеты России не изготавливались (исключения столь минимальны и столь спорны, что речи о массовой перечеканке в 19-20 веке не идет). Бывают следующие Павловские перечеканы: Сразу оговорюсь, что Павловские перечеканы все достаточно редкие, но наиболее часто встречаются перечеканы 1793 ЕМ. 1791 - (без обозначения монетного двора) (очень редкий) 1793 ЕМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом, со шнурком реже) 1793 - (без обозначения монетного двора) очень редкий 1794 ЕМ, АМ (оба редкие) 1795 АМ (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие но с шнуровидным гуртом реже и дороже) 1796 ЕМ, (бывает с сетчатым или шнуровидным гуртом – оба очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже). 1796 АМ (бывают с сетчатым или шнуровидным гуртом – все очень редкие, но с шнуровидным гуртом значительно реже и дороже). Существуют так же так называемый «прямой Павловский перечекан»- это монеты Павловского перечекана, но не несущие на себе каких либо следов от 10 копеечников Екатерины II.. Сразу предупрежу, что не надо все пятаки с датами 1794-1796 (т.к. для Павловского перечекана использовались те же штемпеля, что и для обычной чеканки в 1794-1796 г – для ЕМ 1796 (хотя сейчас ходят разговоры что на ЕМ использовали все ж новорезанные штемпеля , копирующие родные) , а для АМ 1794-1796 относить к прямому Павловскому перечекану. Доказать/определить что это прямой Павлосквий перечекан можно будет при наличии на пятаке 1794-1796 г. следов от пятака предыдущих годов (и полное отсутствие следов 10-ти копеечника, исключение для гурта, он может быть шнуровидным, то есть монета подверглась гурчению, но минуя чеканку в 10 копеек сразу попала в Павловский перечекан и отчеканилась старыми штемпелями с датами 1794-1796). Примечание: Обращу ваше внимание на то, что в последнее время у фуфлоделов получила распространение практика надчеканивать обычные пятаки Екатерины II левыми штемпелями с искусственно воссозданными следами Павловского перечекана. Особенно часто делают АМ 1796 года. Видел несколько раз такие поделки на Таганке. Либо делают подобие монетного брака – обе стороны пятака с вензелями или орлами. Но и в том и другом случае, помимо того что изображение левое, у фуфлоделов не хватает силы удара, монеты изготовлены на кружках обычной толщены, а не на характерно расплющенных. Относительно реже (на фоне соседних годов) встречаются пятаки 1774 ЕМ – объясняется это тем, что в этом году был разгар крестьянской войны под предводительством Емельяна Пугачева. В окрестностях Екатеринбурга было не спокойно. Работа монетного двора была затруднена. Относительно реже (на фоне соседних годов) встречаются пятаки 1787 ЕМ - объясняется серьезным техническим сбоем на Екатеринбургском монетном дворе. Дело в том, что в засушливое лето 1787 года Екатеринбургский монетный двор, выпускавший монеты, в среднем, на 2,5 млн рублей, простоял с 20-го июля по 1-е октября и выдал "на гора" монеты всего лишь на 954 400 рублей. В этом же году 31-го декабря выходит именной указ "О умножении на имеющихся ныне монетных дворах передела меди в монету и о устроении вновь монетных дворов".Именно этот указ дал "зеленый свет" на перечеканку легковесной монеты, скопившейся к тому времени, в монету шестнадцатирублевой стопы и именно этот указ "завертел колеса" приведшие в январе 1789-го к открытию Аннинского монетного двора "В отвращение недостатка в медных деньгах и по причине, что на Екатеринбургском монетном дворе, ЗА ОСКУДЕНИЕМ ВОДЫ,...учинилась остановка". 1792-1796 пятаков меньше в кладах, чем других годов – объясняется снижением объема чеканки медной монеты и увеличением объема выпуска ассигнаций. Относительно редко встречаются пятаки, не подвергавшиеся гурчению (вообще), чаще этим браком грешил ЕМ. Подобный брак, впрочем, как и другие, представляет определенный интерес для коллекционеров, собирающих браки (вот только найти такого коллекционера, готового расстаться с деньгами, не всегда проще, чем найти такой брак . Прочитав анализ кладов медных монет 16-ти рублевой монетной стопы из собрания Ярославского музея заповедника (статья А.В. Максимова в Международном нумизматическом альманахе Монета № 9) решил дополнить вышесказанное следующим: Из всего количества описанных в статье пятаков (4879 шт. из 10-ти кладов) попался только один ЕМ 1779 года с редким для пятаков дефектом, называемым в простонародье «залипуха» у монеты сохранился зеркальный вдавленный отпечаток вензеля оставленный другой монетой, застрявшей в штемпеле. Необходимо добавить, что часто путают "залипуху" и "след от соударения штемпелей". 100 % "залипуха" - это если на одной из сторон монеты отпечатался только вдавленный зеркальный отпечаток оборотной стороны такой же монеты, а выпуклого изображения (которое и должно быть на этой стороне монеты) нет вообще. А вот если вдавленное, зеркальное изображение элементов с оборотной стороны соседствует вместе с обычным, выпуклым изображением (которое и должно быть на этой стороне монеты), то это 100 % монета со «следами от соударения штемпелей», что конечно тоже не плохо, но совсем не такая редкость как настоящая «залипуха» на пятаке. Так, что внимательней смотрите на монеты, которые к вам попадают, может у вас какая-нибудь редкость, а вы и не знали. Удачи!

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 07.01.2012 - 01:07:20

Если статья с "профильного сайта", следует, как минимум, упомянуть его название и дать ссылку.

#3 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.01.2012 - 01:20:17

Скажите, а почему Вы указали, что 1795 ММ очень редкий, а для 1789 ММ об этом ни слова? Как и о 1763 и 1765 без букв? Или 1767 СПМ? Что за чепуху вы написали про 1787 и 1788 КМ? Что такое 1787 КМ нового образца? Дальше анализировать ваши перлы нет никакого желания. Зачем копировать статьи, если вы не в состоянии определить её ценность? Мусор на нашем Форуме не нужен - сюда часто заходят начинающие, и могут случайно, по незнанию, его подобрать. Вам это приятно будет? Минус от меня. Полагаю, и другие сподобятся.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 07.01.2012 - 01:21:19


#4 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.01.2012 - 01:37:33

Скажите, а почему Вы указали, что 1795 ММ очень редкий, а для 1789 ММ об этом ни слова? Как и о 1763 и 1765 без букв? Или 1767 СПМ? Что за чепуху вы написали про 1787 и 1788 КМ? Что такое 1787 КМ нового образца?
Дальше анализировать ваши перлы нет никакого желания. Зачем копировать статьи, если вы не в состоянии определить её ценность? Мусор на нашем Форуме не нужен - сюда часто заходят начинающие, и могут случайно, по незнанию, его подобрать. Вам это приятно будет?

Минус от меня. Полагаю, и другие сподобятся.

Jaroslaff, я сам эти статьи не пишу, возможно благодаря Вашим поправкам и других знатоков данной темы, нам всем совместно сделать достоверную информацию, исключа при этом неточности и она может в дальнейшем всем нам пригодиться.

#5 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 07.01.2012 - 01:45:40

Jaroslaff, я сам эти статьи не пишу, возможно благодаря Вашим поправкам и других знатоков данной темы, нам всем совместно сделать достоверную информацию, исключа при этом неточности и она может в дальнейшем всем нам пригодиться.



Если не пишете, то хотя бы читайте нормальную литературу. А так - зачем? Повторюсь: Зачем копировать статьи, если вы не в состоянии определить её ценность? Мусор на нашем Форуме не нужен - сюда часто заходят начинающие, и могут случайно, по незнанию, его подобрать.

Все нужные сведения о монетах есть в литературе, новая информация или спорные вопросы постоянно на Форуме обсуждаются. Вы Форум весь прочитали? Вы обнаружили, что именно ЭТОЙ информации не хватает? Совершенно непонятна мотивация ваших действий.

#6 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.01.2012 - 01:55:52

Если не пишете, то хотя бы читайте нормальную литературу. А так - зачем? Повторюсь: Зачем копировать статьи, если вы не в состоянии определить её ценность? Мусор на нашем Форуме не нужен - сюда часто заходят начинающие, и могут случайно, по незнанию, его подобрать.

Все нужные сведения о монетах есть в литературе, новая информация или спорные вопросы постоянно на Форуме обсуждаются. Вы Форум весь прочитали? Вы обнаружили, что именно ЭТОЙ информации не хватает? Совершенно непонятна мотивация ваших действий.

Спасибо за совет !

#7 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 07.01.2012 - 02:36:26

Прошу всех читающих обратить , что Вы в теме юмор и не подходить к данной теме всерьёз....хотя в каждой сказке есть намёк...немного правды.

#8 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 07.01.2012 - 02:52:37

Юмор не индульгенция.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей