Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1877 гурт пунктир


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 71

#51 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 681 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 778
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 11:05:36

А почему нельзя предположить что монета вышла из экспериментального цеха, ведь в тот год началась русско-турецкая война.

Не могу проследить связь "выхода монеты" с началом войны, ладно еще с началом финансовой реформы Е.Ф. Канкрина :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 637 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 09.01.2012 - 11:47:05

Нда, чуда опять не произошло :unsure:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2012 - 12:54:38

А что скажет Ярослав, очень интересно его мнение.



Увы, но Василий явно прав. Жаль её...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 13:04:44

Спасибо за фото.
Теперь отлично видно, что гуртовой узор нанесен после чеканки и вне стен монетного двора - к сожалению, данный предмет - изуродованная жизнью и дураками обычная монета.

Вот интересно в деревне Тогильдино за 60 км от райцентра нашелся ювелир, который явно должен был быть нумизматом, надо же было разобраться в гурте. Наверное съездил в Москву как минимум, узнал что там должен быть еще и рубчатый гурт. К сожалению не нашел станка для гурчения, и в серцах решил продырявить монету и со слезами на глазах повесить на свою монисто... Не думаю что продырявили монету на мондворе
Вопрос остается открытым, почему на нем нет следов рубчатого гурта, ведь диаметр не изменен. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2012 - 13:26:05

Вот интересно в деревне Тогильдино за 60 км от райцентра нашелся ювелир, который явно должен был быть нумизматом, надо же было разобраться в гурте. Наверное съездил в Москву как минимум, узнал что там должен быть еще и рубчатый гурт. К сожалению не нашел станка для гурчения, и в серцах решил продырявить монету и со слезами на глазах повесить на свою монисто... Не думаю что продырявили монету на мондворе
Вопрос остается открытым, почему на нем нет следов рубчатого гурта, ведь диаметр не изменен. С уважением.


Все Ваши рассуждения понятны, как понятно и нежелание признать, что у Вас в руках не шедевр... Обидно. Но пунктирный гурт, накатанный на монетном дворе, действительно, выглядит иначе.

О необъяснимых совпадениях: их, на самом деле, довольно много, но это не мешает им оставаться необъяснимыми. Наверное, для объяснения надо знать чуть побольше, чем мы знаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 13:35:40

Все Ваши рассуждения понятны, как понятно и нежелание признать, что у Вас в руках не шедевр... Обидно. Но пунктирный гурт, накатанный на монетном дворе, действительно, выглядит иначе.

О необъяснимых совпадениях: их, на самом деле, довольно много, но это не мешает им оставаться необъяснимыми. Наверное, для объяснения надо знать чуть побольше, чем мы знаем.

Ярослав, я дествительно знаю гораздо меньше Вас, но где же хотя бы остатки рубчатого гурта. К сожалению я не коллекционер, я всего лиш скупщик стариных монет, и в день скупаю по 2-3 монисты(бывает и такое). Просмотрел чуть меньше 500 аналогичных двацаток, и все они отличаются , некоторые вообще не понятно как прогуртованы. Сначало вподе идет наклон, затем резко перехожит в горизонталь. Странные гурты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2012 - 14:06:38

Ярослав, я дествительно знаю гораздо меньше Вас, но где же хотя бы остатки рубчатого гурта. К сожалению я не коллекционер, я всего лиш скупщик стариных монет, и в день скупаю по 2-3 монисты(бывает и такое). Просмотрел чуть меньше 500 аналогичных двацаток, и все они отличаются , некоторые вообще не понятно как прогуртованы. Сначало вподе идет наклон, затем резко перехожит в горизонталь. Странные гурты.



Я, вообще-то, имел в виду разницу не между моими и Вашими знаниями, а то, что мы (мы ВСЕ!) пока знаем недостаточно, чтобы ответить на многие вопросы.

Что касается гурта Вашей монеты - да, корявые гурты такого типа встречаются, и даже совсем не редко. Но при всей корявости у них всегда есть регулярный элемент, позволяющий судить о нанесении гурта по промышленной технологии. На Вашей монете это не наблюдается - т.е. каждое углубление на гурте существует само по себе, независимо от соседей. Это и выдаёт с головой ручную работу.
Я бы ещё попытался понять это, будь монета 1873 или 1874 годов, когда на СПМД велись эксперименты с гуртовым оформлением. Но не в 1877...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 14:08:21

Ярослав, я дествительно знаю гораздо меньше Вас, но где же хотя бы остатки рубчатого гурта. К сожалению я не коллекционер, я всего лиш скупщик стариных монет, и в день скупаю по 2-3 монисты(бывает и такое). Просмотрел чуть меньше 500 аналогичных двацаток, и все они отличаются , некоторые вообще не понятно как прогуртованы. Сначало вподе идет наклон, затем резко перехожит в горизонталь. Странные гурты.


Люди Вашей профессии были всегда, и я сам таскал тертый дырявый биллон в скупку чуть ли не килограммами.

Побудительной причиной переделки гурта "вручную" может оказаться тот факт, что для обывателя-не-нумизмата монета с рубчиком "плохой"- 500 пробы, а монета с пунктиров - "хорошей" 750-ой.
это конечно всего лишь версия, но, как заметил правильно Ярослав - мы просто мало об этом знаем.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 14:16:37

Люди Вашей профессии были всегда, и я сам таскал тертый дырявый биллон в скупку чуть ли не килограммами.

Побудительной причиной переделки гурта "вручную" может оказаться тот факт, что для обывателя-не-нумизмата монета с рубчиком "плохой"- 500 пробы, а монета с пунктиров - "хорошей" 750-ой.
это конечно всего лишь версия, но, как заметил правильно Ярослав - мы просто мало об этом знаем.

Кто нибудь пробовал наносить на гурт дырки соблюдая при этом шаг, спрятав при этом рубчатый гурт, так, чтоб никто не видел, попробую выставить другую сторону гурта

Прикрепленные изображения

  • img_1910.jpg
  • img_1907.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2012 - 14:36:29

Кто нибудь пробовал наносить на гурт дырки соблюдая при этом шаг, спрятав при этом рубчатый гурт, так, чтоб никто не видел, попробую выставить другую сторону гурта



Не пробовал, и вряд ли когда-нибудь попробую. Но, тем не менее - вот этот участок напрочь убивает весь гурт. А это только один из участков...

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 14:58:36

Не пробовал, и вряд ли когда-нибудь попробую. Но, тем не менее - вот этот участок напрочь убивает весь гурт. А это только один из участков...

Имитацию гурта наколбасили слева направо по нисходящей от аверса .В каталоге показано наоборот .А вообще интересно разбираться в подобном .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 якут-бродяга

якут-бродяга

    Добрый друг неофитов

  • Без репы
  • 4 804 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва транзит Магадан
Репутация: 546
PROOF

Отправлено 09.01.2012 - 15:37:02

А почему нельзя предположить что монета вышла из экспериментального цеха, ведь в тот год началась русско-турецкая война.



сами то поняли что написали? а война с турками при чем?

по гурту видно ручную работу, сейчас посмотрел кучу 20-ток
этого периода и вы знаете нашел в приличном состоянии
20 копеешники с весьма слабым рубчатым гуртом, который
очень легко, легким движением руки, превратить в голый гурт,
ну а затем в какой угодно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 16:05:51

сами то поняли что написали? а война с турками при чем?

по гурту видно ручную работу, сейчас посмотрел кучу 20-ток
этого периода и вы знаете нашел в приличном состоянии
20 копеешники с весьма слабым рубчатым гуртом, который
очень легко, легким движением руки, превратить в голый гурт,
ну а затем в какой угодно.

В том то и дело что диаметр точ в точ как с рубчатым гуртом и кант по микрометру не отклонен ни на долю милиметра. Как можно вручную? нанести столь глубокие дырки и при этом кант не сместился и нк пошел змейкой. Если у кого нибудь есть фото потделанного гурта, может выставите на обозрение. Кстати диаметр проверяли и штангенциркулем и микрометром.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 530 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 540
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 16:13:31

В том то и дело что диаметр точ в точ как с рубчатым гуртом и кант по микрометру не отклонен ни на долю милиметра. Как можно вручную? нанести столь глубокие дырки и при этом кант не сместился и нк пошел змейкой. Если у кого нибудь есть фото потделанного гурта, может выставите на обозрение. Кстати диаметр проверяли и штангенциркулем и микрометром.

А как можно на механическом оборудовании второй половины XIX века, в стенах государственного монетного двора нанести такой кривой, пляшущий, неоднородный гурт? Если у кого-нибудь есть фото такого же по качеству исполнения гурта на заведомо подлинной монете, выставьте на обозрение, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 16:13:35

Простой пример:берем 20 1876 года, у которой НЕМНОГО СТОЧИЛСЯ РУБЧАТЫЙ ГУРТ, при этом рубчатый гурт даже немного просматривается. Ставлю в штангенциркуль мою монету, а затем вышеперечисленную, у которой чут ь поистерся гурт с одной стороны. Вы удивитесь, если узнаете, что истертая монета спадает с штангенциркуля. Не верите попробуйте проверить сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 09.01.2012 - 23:28:25

Простой пример:берем 20 1876 года, у которой НЕМНОГО СТОЧИЛСЯ РУБЧАТЫЙ ГУРТ, при этом рубчатый гурт даже немного просматривается. Ставлю в штангенциркуль мою монету, а затем вышеперечисленную, у которой чут ь поистерся гурт с одной стороны. Вы удивитесь, если узнаете, что истертая монета спадает с штангенциркуля. Не верите попробуйте проверить сами.



Мой последний вопрос в этой теме: сколько ВСЕГО монет указанного периода Вы держали в руках? За всю жизнь.

Что касается диаметра - то даже ученик слесаря-инструментальщика сможет Вам подсказать, как подогнать диаметр с необходимой точностью. Было бы желание.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.01.2012 - 08:57:54

Мой последний вопрос в этой теме: сколько ВСЕГО монет указанного периода Вы держали в руках? За всю жизнь.

Что касается диаметра - то даже ученик слесаря-инструментальщика сможет Вам подсказать, как подогнать диаметр с необходимой точностью. Было бы желание.

Я поговорил со слесарями опытными с завода, они сказали если юы убиралась кромка это юы сразу было видно. Меьал млтшком мягкий. Если бы они взялись убирать, то почьи миллиметр долой, с учетом того, что придется заполировать поверхность и спрятать слишком прямоугольную кромку. А чтоб поставить так дырки нужен специальный станок, так как дырки будут разные по глубине и соответственно по ширине. Да и по гурту сразу будет видно, да и еще с такой точностью. Решили что, сначала нужно изготовить шаблон гурта, затем, с двух сторон сжимать и то это будет сразу видно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Крош

Крош

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 46 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владимирская губерния
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 10.01.2012 - 10:49:50

посмотрите внимательно на последние фото ТС, что там за отслоения, такое ощущение, что на монете как-будьто накладка /типа шутка такая, а Вам всем вынос мозга/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.01.2012 - 15:02:14

Я поговорил со слесарями опытными с завода, они сказали если юы убиралась кромка это юы сразу было видно. Меьал млтшком мягкий. Если бы они взялись убирать, то почьи миллиметр долой, с учетом того, что придется заполировать поверхность и спрятать слишком прямоугольную кромку. А чтоб поставить так дырки нужен специальный станок, так как дырки будут разные по глубине и соответственно по ширине. Да и по гурту сразу будет видно, да и еще с такой точностью. Решили что, сначала нужно изготовить шаблон гурта, затем, с двух сторон сжимать и то это будет сразу видно.



Не с теми слесарями говорили. Я в своё время был мастером на участке, где делали пресс-формы - в том числе самые сложные (завод "Кварц" в Калининграде, где тогда делали электронику для Космоса), и слесаря на участке у меня давали прикурить опытным инженерам... А что они умели делать, не всякий Левша видывал. Не перевелись ещё мастера на Руси.

Насчёт подгонки диаметра гурта - как-то довелось обследовать фальшачок с претензией на пробник - так я тогда и придумал, КАК он был сделан - увеличенный диаметр при соблюдении геометрии - оказалось - это ОЧЕНЬ просто, если вперёд рук начинает работать голова. Было бы желание.

Остаётся вопрос - зачем? Увы, ответить что-то более вразумительное, чем уже прозвучало - я не могу. Но именно этот вопрос чаще всего вообще не имеет ответа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Кибер-ас

Кибер-ас

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • Город:Чебоксары
Репутация: 1
середняк

Отправлено 10.01.2012 - 20:32:12

Не с теми слесарями говорили. Я в своё время был мастером на участке, где делали пресс-формы - в том числе самые сложные (завод "Кварц" в Калининграде, где тогда делали электронику для Космоса), и слесаря на участке у меня давали прикурить опытным инженерам... А что они умели делать, не всякий Левша видывал. Не перевелись ещё мастера на Руси.

Насчёт подгонки диаметра гурта - как-то довелось обследовать фальшачок с претензией на пробник - так я тогда и придумал, КАК он был сделан - увеличенный диаметр при соблюдении геометрии - оказалось - это ОЧЕНЬ просто, если вперёд рук начинает работать голова. Было бы желание.

Остаётся вопрос - зачем? Увы, ответить что-то более вразумительное, чем уже прозвучало - я не могу. Но именно этот вопрос чаще всего вообще не имеет ответа.

Так почему же выпустили одну монету, тем более какой то биллон.Да, не перевелись еще умельцы на Руси. Какой то завхоз в колхозе, из деревни Тогильдино, наверняка ножицами, загуртил двадцатку. Это как в фильме:"а у меня был друг, три класса образования, а десятку так нарисует, ввек не отличишь".
Прошу прощения за ошибки, но моими пальцами с мобильного не очень получается. Всем спасибо за участие, чувствую пора закрыват тему, так как дальше спор не имеет смысла. Обращусь к Ширякову.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 10.01.2012 - 20:33:29

Вы правы - дальнейший спор не имеет смысла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 10.01.2012 - 20:42:01

Не пробовал, и вряд ли когда-нибудь попробую. Но, тем не менее - вот этот участок напрочь убивает весь гурт. А это только один из участков...

Приснится такой гурт и считай - пропала ночь :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей