Перейти к содержимому


Фотография

1 рубль 1733 года - интересный вариант ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 00:36:33

отобрал у знакомых "служителей лопаты" вот такой рублик. По всем канонам, вроде бы рупь - как рупь, но мне показалась интересной дата, точнее две последних её цифры. как считаете, правомерно ли считать, что 33 набито как 22 вверх ногами? 1_rub_1733_var.jpg Имеет ли право такой "фокус" получить статус нового варианта? Понимаю, что обсуждать финансовую "интересность" такой монеты сложно, но если кто-то и на этот счет сможет высказать свое мнение - тоже было бы интересно послушать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.01.2012 - 00:51:47

поискал в сети варианты написания цифры "2" на рублях 1732 - ни одной похожей двойки не сыскал... Может быть, просто такие "слипшиеся" тройки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 00:56:49

Я тоже смотрел фото рублей 1732. "Закрытые" двойки бывают, но в данном экземпляре 1733, если предположить, что Базилио прав, какая-то она уж "очень закрытая", левый полукруг заметно толще правого. Поэтому сомневаюсь, что это двойки. Если найдется что-то похожее на рубле 1732 - возможно изменю свое мнение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.01.2012 - 00:59:07

прямая линия в тех двойках другая совсем (на мной найденных фото)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 joynick

joynick

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 728 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Каневская
Репутация: 98
MS63

Отправлено 05.01.2012 - 01:11:34

Финансовая "интересность" имеется как к хорошенькой живой монетке.В сторону увеличения пойдет в зависимости от мнения,к которому придут уважаемые знатоки.Вопрос весьма интересный! Очень похоже на двоечки...Почему бы и нет?? Приобрел бы данный экземпляр(хорошо,если пойдет на продажу).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 01:14:01

прямая линия в тех двойках другая совсем (на мной найденных фото)


Вот здесь тысячи их.
Много просмотреть не могу, ибо не дома, и сижу в нете через 3G с ограниченным трафиком.
ИМХО, не надо стремиться найти попиксельное совпадение. Если найдется сколь-либо значимое количество двоек с утолщением круга со стороны замыкания, это будет аргумент в пользу предположения Василия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 01:31:31

Беглый просмотр рублей 33-го года показал, что замкнутая тройка - не такое уж уникальное явление. ИМХО, против теории о перевернутой двойке говорит тот факт, что на многих рублях тройка почти замкнута, то есть находится на грани между открытой и закрытой.

Прикрепленные изображения

  • p_4cce9fe236e57.jpg
  • p_4cd31d7ea865e.jpg
  • p_4cf3b8e5ac791.jpg
  • p_4d2b12bf73d66.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 10:33:38

Беглый просмотр рублей 33-го года показал, что замкнутая тройка - не такое уж уникальное явление.
ИМХО, против теории о перевернутой двойке говорит тот факт, что на многих рублях тройка почти замкнута, то есть находится на грани между открытой и закрытой.


Чпасибо за анализ, но он не совсем уместный, так как вы приводите 3 картинки одной и той же монеты, и четвертую - того же штемпеля, что не совсем уместно трактовать как "повторяемость" или тем паче распространенность.. :)

Но за мнение всё равно спасибо.

Подождем еще ответов, может быть кому то еще это будет интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 05.01.2012 - 11:21:50

Вась , вот те 4 реверса 33 Анн , из моих бывших , которые под руку попались - сравнивай. :rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • img239.jpg
  • img241.jpg
  • File51.JPG
  • File53.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 14:39:57

Спасибо, но на твоих на всех трешки разомкнуты... причем даже по сканам видно.. Сам то что думаешь ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 05.01.2012 - 15:08:24

А я пока ничего не думаю - изучать это надо. И не пять Анн брать , и не 10 , а значительно больше. Вот тогда что-то может нарисоваться. Пока у тебя на Анне трёхи явно закрытые вижу. Не исключаю и то , что действительно не было нужного пуансона под рукой - ну и долбанули двойку наоборот. А может и не так. :cool:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 15:24:22

Чпасибо за анализ, но он не совсем уместный, так как вы приводите 3 картинки одной и той же монеты, и четвертую - того же штемпеля, что не совсем уместно трактовать как "повторяемость" или тем паче распространенность.. :)


Гы. :) Я так сосредоточился на цифрах даты, что проигнорировал остальные детали монет. :) Ночь, усталость...
Но там и другие похожие есть.
Вот еще весёлый вариант - слева обычная тройка, а справа нечто напоминающее перевернутую двойку, причем не совсем замкнутую.

Не знаю насколько это распространено... Думаю, что на "Монетном дворе" достаточно экземпляров, чтобы можно было провести некое подобие статистического анализа. Но остаюсь при своем мнении что это не перевернутая двойка, а просто замкнутая тройка, по следующим причинам:

1) Нелогичное утолщение со стороны "замыкания".
2) Не показана идентичная или, хотя бы, очень похожая двойка на рубле 1732.

Прикрепленные изображения

  • p_4b8bcbe2b2eb4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.01.2012 - 16:10:42

Хоть это и не Рубль - но может чем поможет разобратся. Вроде схожи чемто.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0001_NEW.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.01.2012 - 16:19:12

Хоть это и не Рубль - но может чем поможет разобратся. Вроде схожи чемто.

Здесь восьмерка четко видна (засор штемпеля, я думаю)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.01.2012 - 16:23:02

Здесь восьмерка четко видна (засор штемпеля, я думаю)

Какой засор штемпеля ??? Какая восьмерка??? Это Московская полушка. Нет там никакой восьмерки и быть не могло.

Сообщение отредактировал Basilio: 05.01.2012 - 16:37:08
поправил цитату

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 16:27:23

Здесь восьмерка четко видна (засор штемпеля, я думаю)


Нет, это не засор...

это одна из самых забавных "передатировок" 31 поверх 30, при этом даже когда монета в гораздо более хорошем виде - она всё равно выглядит более похожей на 32, чем на 31....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 05.01.2012 - 16:46:47

это 31-й год? ну, тада я посыпаю голову пеплом и выпиливаюсь из этой системы координат :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.01.2012 - 17:03:46

Нет, это не засор...

это одна из самых забавных "передатировок" 31 поверх 30, при этом даже когда монета в гораздо более хорошем виде - она всё равно выглядит более похожей на 32, чем на 31....

А не слишком ли маленький ноль - для 30 года. Вроде таких нулей - на полушках нет???
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 boris

boris

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 863 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 120
MS65

Отправлено 05.01.2012 - 17:16:12

А не слишком ли маленький ноль - для 30 года. Вроде таких нулей - на полушках нет???

Извеняюсь - тема про рубль - полушку обсудим как нибуть в другой раз. Просто увлекся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 17:25:13

А не слишком ли маленький ноль - для 30 года. Вроде таких нулей - на полушках нет???


и не такие есть..
возвращаясь к исходному вопросу - нашел вот такую картинку рубля 32 года.
и сделал небольшое сравнение - похоже ?
fragment.jpg


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 00:43:29
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 18:39:10

Вот нашел в своем архиве интересный вариант написания первой тройки.

Прикрепленные изображения

  • Анна 1733.р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.01.2012 - 19:47:19

возвращаясь к исходному вопросу - нашел вот такую картинку рубля 32 года.
и сделал небольшое сравнение - похоже ?


ИМХО, нет. Я вообще не уверен, что двойка замкнутая. А если даже и так, то замыкающая линия тонкая, в отличие от обсуждаемого рубля 1833.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.01.2012 - 03:07:51

и не такие есть..
возвращаясь к исходному вопросу - нашел вот такую картинку рубля 32 года.
и сделал небольшое сравнение - похоже ?

У двойки хвостик поднят. На трёшках нет такого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 06.01.2012 - 15:23:08

вот и у нас тут продавалась в свое время.. по теме: имхо сие есть не перевернутный цифирный пуансон "2", а полноценная тройка, особенно хорошо это демонстрирует нижеприведеная иллюстрация первой троечки, которая несколько разобщена, но через пару сотен ударов этой штемпельной пары граница этого разобщения стиралась...

Прикрепленные изображения

  • monet1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 06.01.2012 - 16:46:41

Общая тенденция - понятна, а что с рекомендуемой оценкой??
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей