Перейти к содержимому


Фотография

Полушка 1734 года гурт 6


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 masliv

masliv

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.01.2012 - 06:33:22

Здравствуйте! Рою закрома, нашел давнюю находку - полушку 1734 года, гурт 6. Насколько редка? Сколько может стоить? С уважением, А.Н.

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG
  • 2.JPG
  • 1.JPG

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.01.2012 - 09:04:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Grass

Grass

    лаборант

  • Коллекционер
  • 406 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 116
MS64

Отправлено 03.01.2012 - 07:12:23

Это не совсем деньга. Вернее, совсем не деньга.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 masliv

masliv

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.01.2012 - 07:27:07

сорри, полушка, конечно.
Если можно, прошу модераторов поправить название темы.
С уважением, А.Н.

Сделано

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.01.2012 - 09:05:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2012 - 09:04:24

Андрей, я не фанат этой темы, поэтому глубоко не копал. Мне, помимо твоей монеты, известно ещё два экземпляра. Но это пока не показатель. Нужно, чтобы народ проверил свои коллекции и заначки, и тогда картина будет более или менее понятной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 masliv

masliv

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 03.01.2012 - 18:38:52

Слава! Спасибо за ответ, он в целом мне был озвучен и раньше, помнится. А еще мнения будут? С уважением, А.Н.

Сообщение отредактировал masliv: 03.01.2012 - 18:39:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2012 - 18:42:55

Слава! Спасибо за ответ, он в целом мне был озвучен и раньше, помнится.
А еще мнения будут?
С уважением, А.Н.



Ждём-с. Мне тоже интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 03.01.2012 - 19:12:36

Для статистики. Особо этим вопросом не заморачивался, проверю закрома сообщу. Но то, что встречается гораздо реже чем в 37,38,39 - факт! 1734_6.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.01.2012 - 19:46:31

А в чём прикол то? Разве не у всех полушек шнуровой гурт?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2012 - 19:48:08

А в чём прикол то? Разве не у всех полушек шнуровой гурт?



Наклон насечки бывает в разную сторону. До 1736 года - характерный наклон - вправо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 03.01.2012 - 19:49:18

А в чём прикол то? Разве не у всех полушек шнуровой гурт?

Нет, бывает гурт №1, №6 и №8.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.01.2012 - 21:12:20

Наклон насечки бывает в разную сторону. До 1736 года - характерный наклон - вправо.


Спасибо!

Нет, бывает гурт №1, №6 и №8.


Из какого каталога номера взяты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SAN

SAN

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.01.2012 - 21:36:40

И ещё Ярослав, а к 36 году это относится включительно? Порылся в своём ведёрке, нашёл полушки 36го года с обоим вариантом гурта.

Прикрепленные изображения

  • DSC08427.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 masliv

masliv

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Город:Пермь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 04.01.2012 - 05:25:51

А выставить на продажу здесь, на форуме, можно будет? С уважением, А.Н.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2012 - 09:07:39

А выставить на продажу здесь, на форуме, можно будет?
С уважением, А.Н.


Можно. Только сначала внимательно читаем Правила - здесь с этим строго.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2012 - 09:11:05

И ещё Ярослав, а к 36 году это относится включительно? Порылся в своём ведёрке, нашёл полушки 36го года с обоим вариантом гурта.



Начиная с 1736, оба гурта встречаются во многих годах. Дело в том, что гурт №6 характерен только для Екатеринбургского двора, который в 1734 году ещё не работал. Поэтому монета с этим гуртом могла быть чеканена не ранее 1736 года. Просто использован старый штемпель реверса. Этим и обусловлена её редкость.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.01.2012 - 10:44:50

Начиная с 1736, оба гурта встречаются во многих годах. Дело в том, что гурт №6 характерен только для Екатеринбургского двора, который в 1734 году ещё не работал. Поэтому монета с этим гуртом могла быть чеканена не ранее 1736 года. Просто использован старый штемпель реверса. Этим и обусловлена её редкость.

Более, чем спорное утверждение. Судя по штемпелям, эти монеты чеканились, в самом конце 34г, или возможно в самом начале 35г, без перерезки года, что менее вероятно. В статье Г.С Евдокимова говорится что,на Екатеринбургском дворе с начала 35г. производилось изготовление монетных кружков, для московских дворов, а с 36г. самостоятельная чеканка. Скорее всего кружки из Екатеринбурга попали в Москву, еще в конце 34г. пробная партия например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2012 - 11:18:03

Более, чем спорное утверждение. Судя по штемпелям, эти монеты чеканились, в самом конце 34г, или возможно в самом начале 35г, без перерезки года, что менее вероятно. В статье Г.С Евдокимова говорится что,на Екатеринбургском дворе с начала 35г. производилось изготовление монетных кружков, для московских дворов, а с 36г. самостоятельная чеканка. Скорее всего кружки из Екатеринбурга попали в Москву, еще в конце 34г. пробная партия например.


Если изготовление кружков началось в Екатеринбурге в начале 1735 года, то в конце 1734 в Москву они могли попасть разве что авиапочтой со сдвигом во времени. Авиапочты тогда не было, а время не научились сдвигать даже сейчас. Кроме того, никто не говорил, что в Москву поставлялись гурчёные заготовки. Ни одной такой гурчёной заготовки, не прошедшей чеканку, мне не известно, что тоже имеет некоторое значение.

Версия с использованием старого штемпеля в 1736 году, особенно учитывая бесспорный факт, что оборудование и инструмент в Екатеринбург везли именно из Москвы, не требует сказочных допущений. Конечно, и она не составляет 100%, но это - наиболее вероятный вариант событий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.01.2012 - 11:46:34

Если изготовление кружков началось в Екатеринбурге в начале 1735 года, то в конце 1734 в Москву они могли попасть разве что авиапочтой со сдвигом во времени. Авиапочты тогда не было, а время не научились сдвигать даже сейчас. Кроме того, никто не говорил, что в Москву поставлялись гурчёные заготовки. Ни одной такой гурчёной заготовки, не прошедшей чеканку, мне не известно, что тоже имеет некоторое значение.

Версия с использованием старого штемпеля в 1736 году, особенно учитывая бесспорный факт, что оборудование и инструмент в Екатеринбург везли именно из Москвы, не требует сказочных допущений. Конечно, и она не составляет 100%, но это - наиболее вероятный вариант событий.


В документах, скорее всего указывается официальная дата полного введения производства в работу. Налаживать производство и изготавливать кружки, ничего не мешало,например ограниченными партиями, ранее официальной даты.

Конкретно по монетам, у первой показанной, старый реверс 34г., у второй аверс. Везли оборудование, при чем здесь тогда, ушатанные старые штемпеля? И где ими чеканили? В Екатеринбурге? Если бы брали, то везли бы новые, хорошие.И тем более удосужились бы изменить дату. Вспомните ранние штемпеля на денгах 36г, они выполнены в стилистике московских штемпелей, но совершенно другими инструментами, пуансонами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2012 - 11:49:26

В документах, скорее всего указывается официальная дата полного введения производства в работу. Налаживать производство и изготавливать кружки, ничего не мешало,например ограниченными партиями, ранее официальной даты.

Конкретно по монетам, у первой показанной, старый реверс 34г., у второй аверс. Везли оборудование, при чем здесь тогда, ушатанные старые штемпеля? И где ими чеканили? В Екатеринбурге? Если бы брали, то везли бы новые, хорошие.И тем более удосужились бы изменить дату. Вспомните ранние штемпеля на денгах 36г, они выполнены в стилистике московских штемпелей, но совершенно другими инструментами, пуансонами.



Я полагаю, что по всем вопросам, связанным с Екатеринбургским монетным двором, оказать помощь может ired004 - он плотно сидит на его архивах и работает с ними. Сейчас дам ему ссылку на эту тему - будем ждать ответа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.01.2012 - 12:08:30

Нужно, чтобы народ проверил свои коллекции и заначки, и тогда картина будет более или менее понятной.


Что-то неохотно народ проверяет заначки. Проверил у себя, всего одна показанная выше, есть ещё парочка неубедительных. Степень редкости было бы интересно узнать.


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 00:41:45
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2012 - 12:10:02

Что-то неохотно народ проверяет заначки. Проверил у себя, всего одна показанная выше . есть ещё парочка неубедительных. Степень редкости было бы интересно узнать.


Я просто полагаю, что монета весьма нечастая - я много полушек этого года просмотрел, но такую пока не приобрёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 04.01.2012 - 12:22:15

Что-то неохотно народ проверяет заначки. Проверил у себя, всего одна показанная выше, есть ещё парочка неубедительных. Степень редкости было бы интересно узнать.

Я тоже достаточно много смотрел, не встречалась.


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.10.2015 - 00:42:02
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 04.01.2012 - 12:31:26

Дело в том, что гурт №6 характерен только для Екатеринбургского двора, который в 1734 году ещё не работал.

А разве они там не оба равновероятно попадаются? И откуда информация о перевозе оборудования? Вроде в одной из тем G.S.E. отписывался что не везли, сейчас попробую найти.

Свою крайне скромную заначку проверил, среди московских такого гурта у меня нет, но и выборка крайне мала
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 220 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 858
PROOF

Отправлено 04.01.2012 - 12:56:13

Для статистики из фотоархива. 1734-6.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 04.01.2012 - 12:59:21

А разве они там не оба равновероятно попадаются? ...



Ну уж никак не равно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей