Перейти к содержимому


Фотография

Прага, 3 крейцера 1757 в олове


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#26 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.01.2012 - 17:47:57

В 1754 году грошены в Праге не чеканили, только в 1750 и 1753. Откуда взялись в 1757 году штемпеля с датой 1754? Разве только предположить, что их в 1754 году изготовили, но в дело не пустили, а зачем-то хранили.


да, наверняка так и было. у меня в табличке трояки этого типа идут 1752, 1753, 1754 с этой надписью и 1754 осадные.
кстати, получается, что после июня монетный двор штемпелями 1757г чеканку уже не вел
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 318 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 09.01.2012 - 17:52:44

То, что я Чех, совершенно не значит, что я понимаю чешский язык. :dry:

Мне кажется, что эта фраза означает "Известен только отпечаток"

можно и как "известен только штемпель"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 22:45:32

у меня в табличке трояки этого типа идут 1752, 1753, 1754 с этой надписью и 1754 осадные.


Нет, этого типа только 1750, 1753 и осадные. 52-й другого типа, который чеканился в 46-47.

кстати, получается, что после июня монетный двор штемпелями 1757г чеканку уже не вел


А почему ты так решил? И цванцигеры, и крейцеры известны как в олове, так и в серебре биты одними и теми же штемпелями с 1757 годом. Откуда уверенность в том, что серебряную монету били только до осады, а не после?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.01.2012 - 20:08:04

Нет, этого типа только 1750, 1753 и осадные. 52-й другого типа, который чеканился в 46-47.

У меня в книжке 43 и 45 первый тип, 46 и 47 второй тип, 50, 52, 53 и осадные третий тип. Да это и логично, перейдя в 50 (при смене минцмейстера) на третий тип, какой смысл в 52 было возвращаться ко второму типу (от предыдущего минцмейстера), а в 53 опять к третьему.

А почему ты так решил? И цванцигеры, и крейцеры известны как в олове, так и в серебре биты одними и теми же штемпелями с 1757 годом. Откуда уверенность в том, что серебряную монету били только до осады, а не после?

Исключительно из логических соображений. Все номиналы, чеканенные штемпелями 1757г, к-рые известны в олове, известны и в серебре. Кроме номинала 10 крейцеров 1757, к-рые известны только в олове. Получается, что на момент осады штемпеля уже были изготовлены, но не использовались. После осады чеканка 10крейцеров этого года не велась точно, осмелюсь предположить, что и другие номиналы до конца года уже не чеканились. Иначе нелогично ...

Сообщение отредактировал Dynik: 10.01.2012 - 22:27:05

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.01.2012 - 22:37:06

У меня в книжке 43 и 45 первый тип, 46 и 47 второй тип, 50, 52, 53 и осадные третий тип. Да это и логично, перейдя в 50 (при смене минцмейстера) на третий тип, какой смысл в 52 было возвращаться ко второму типу (от предыдущего минцмейстера), а в 53 опять к третьему.


С логикой согласен. Но в моей книжке Эупельтауэр пишет, что именно 1752 чеканился как раз второго типа. А есть изображение реверса именно 52-го года у Халачки? Щиток со львом сердцевидный или обычный? Тройка в картуше?

Сообщение отредактировал Czech: 10.01.2012 - 22:38:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 10.01.2012 - 22:53:46

С логикой согласен. Но в моей книжке Эупельтауэр пишет, что именно 1752 чеканился как раз второго типа. А есть изображение реверса именно 52-го года у Халачки? Щиток со львом сердцевидный или обычный? Тройка в картуше?


Блин, вот я слепой крот ... мельком на это глянул, все еще сложнее - 50-й год выделен в отдельный (третий) тип, а 52, 53 и 54 (осадный) в четвертый. Картинки 52г нет, четвертый тип представлен 53-м годом, отличия 50 и 53гг в портрете, щитки сердцевидные, тройки в картуше (ну картинки этих годов наверняка у тебя есть).

Сообщение отредактировал Dynik: 10.01.2012 - 22:59:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 11.01.2012 - 01:15:15

Возвращаясь к исходной теме осадных оловянных монет 1757 года. Есть у меня ещё такая большая замечательная книга Osterreichische Munzpragungen 1519-1938 авторства V.Miller zu Aichholz - A.Loehr - E.Holzmair. Пользоваться этим каталогом неудобно, да и изображений там не очень много, но это очень подробный корпус монет. Так вот, к описанию осадных монет 1757 года дана ссылка, что изображения этих монет приведены в книгах Maillet, Monnaies obsidionales et de necessite, Brussel, 1840-73 (4 тома) и Brause, Feld-, Not- und Belagerungmunzen. Berlin 1897 bis 1903 (2 тома). Как явствует из названий монографий, обе посвящены осадным монетам и монетам чрезвычайной чеканки. Первая неоднократно переиздавалась, вторую тоже можно найти при желании. Кроме того, в списке литературы к разделу о монетах Марии Терезии присутствует статья Фиалы о пражских осадных деньгах Fiala, Prager Notmunzen 1754 und 1757. Mt. 1897, 132 (имеется в виду Ежегодник Венского клуба любителей монет и медалей, издававшийся с 1890 по 1904 год).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 13.01.2012 - 00:08:28

А фотько можно?

Прикрепленные изображения

  • image00681.jpg
  • image00561.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 13.01.2012 - 00:10:05

...

Прикрепленные изображения

  • image00447.jpg
  • image00680.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 13.01.2012 - 11:03:09

GREGORY_R А фото пражского грошена 1752 года у Вас не найдётся вдогонку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 GREGORY_R

GREGORY_R

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 176
MS66

Отправлено 13.01.2012 - 14:06:27

GREGORY_R

А фото пражского грошена 1752 года у Вас не найдётся вдогонку?


к сожалению нет ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей