Перейти к содержимому


Фотография

Прага, 3 крейцера 1757 в олове


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 35

#1 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.01.2012 - 20:55:28

Пишут разные неавторитетные источники, дескать, во время осады Праги в 1757 году там чеканились 3-х крейцеровики из пьютера (сплав такой) с датой "1754"
Есть ли пруф, хороший, авторитетный такому явлению?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 21:10:53

Пишут разные неавторитетные источники, дескать, во время осады Праги в 1757 году там чеканились 3-х крейцеровики из пьютера (сплав такой) с датой "1754"
Есть ли пруф, хороший, авторитетный такому явлению?


Не только неавторитетные источники пишут, вполне авторитетные тоже. Gerhard Schön например. И не только 3 крейцера, практически все тогдашняя линейка крейцеровых номиналов.

Прикрепленные изображения

  • Prag1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 21:11:39

Вот ссылка на литературу оттуда же:

Прикрепленные изображения

  • Prag2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 21:13:12

PS BZ = Blei-Zinn-Legierung = свинцово-оловянный сплав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.01.2012 - 21:21:09

Не только неавторитетные источники пишут, вполне авторитетные тоже. Gerhard Schön например. И не только 3 крейцера, практически все тогдашняя линейка крейцеровых номиналов.


А фотько можно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 21:25:04

И хде ж ее взять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.01.2012 - 21:26:37

И хде ж ее взять?


Очень хочется посмотреть на 60 крейцеров (или это он так 1/2 талера обозвал?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 21:32:31

Проще всего наверное у самого Щена спросить на http://www.numismatikforum.de/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 02.01.2012 - 22:25:21

И эти люди базарят про честные словацкие кроны!
Вам, Помпоний, какие пиззвиздючки оформить? Гадкие из свинца, али ВИП из золота?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 22:37:21

Не знаю, какие Помпонию, а мне свинцовые s'il vous plais, если можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 02.01.2012 - 22:56:03

И эти люди базарят про честные словацкие кроны!
Вам, Помпоний, какие пиззвиздючки оформить? Гадкие из свинца, али ВИП из золота?


Да ты на цены посмотри, дармоед. На 250 евро можно тему словакии закрыть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 03.01.2012 - 18:36:28

Да ты на цены посмотри, дармоед. На 250 евро можно тему словакии закрыть

Мож я и дармоед, но пан Фиала-1889 из сцылы т-ща Штирлица у мене, вроде, есть...
Надо будет глянуть каки-таки евры тогда обращались...
Не забыть бы до 10го.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 04.01.2012 - 23:56:29

А фотько можно?


Обе книжки у меня дома есть. Вернусь 8-го вечером, отправлю фотки (если не забуду)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 08.01.2012 - 21:16:45

У Эйпельтауэра картинок этих монет нет, только описание. Кстати, он пишет, что грошенов есть две разновидности: различаются по легенде аверса GER и GE. Да, и 60 крейцеров, конечно, это пол-талера. У Фиалы в каталоге собрания Донебауэра есть только изображения 1-крейцеровой и 10-крейцеровой монет. Это иллюстрации 4807 и 4805 на скане страницы каталога. Я также отсканировал описание осадных монет из каталога Донебауэра и страничку из Эйпельтауэра по осадному грошену. Если ещё что нужно - пишите

Прикрепленные изображения

  • Donebauer pic.jpeg
  • Donebauer 561.jpeg
  • Donebauer 562.jpeg
  • Eypeltauer 147.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.01.2012 - 21:55:04

Чёта я не понял, штемпеля же те же самые были, металл другой, соответственно вес. Разве нет? Картинки такие же должны быть. Халячка их относит к предыдущему типу и все ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 08.01.2012 - 22:02:27

Осталось понять, зачем всё это было нужно. Осада была коротка, к чему вся эта возня с ложным годом, с мутным сплавом. Неужели в богатой Праге, с большим монетным двором вдруг возникла острая нехватка мелочи? (да полталера это уже и не мелочь) Вообщем, остро хочется пруфа в виде декрета,указа, любого иного законодательного акта, узаконивающего такую чеканку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 08.01.2012 - 22:22:05

Осталось понять, зачем всё это было нужно.
Осада была коротка, к чему вся эта возня с ложным годом


Год не ложный, ну в смысле неумышленно ложный :), просто брались штемпеля последнего нормального чекана. Вот и вышло, что 3 крейцера и половинка талера чеканились штемпелями 1754г, т.к. на тот момент это были самые свежие штемпеля для тех номиналов. Интересно другое, если верить Халячке, то 10 крейцеров 1757 этими штемпелями чеканились впервые именно в этом металле (видимо изготовили штемпеля и тут опа, осада) и только в нем, в 1758 были изготовлены другие штемпеля (тип тот же). Вот такую десятку наверное интересно поиметь ...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 15:16:59

Да, и 60 крейцеров, конечно, это пол-талера.


Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 15:25:40

Не пруф ни фига, конечно. "Im J. 1757 sind zu Prag während der preußischen Belagerung Gulden, Zwanziger, Zehner, Groschen und Kreuzer in einer Summe von 7000 Fl. aus Zinn gepräget, nach der Belagerung aber wieder gegen ächte Münzen eingelöset worden." Jaroslaus Schaller, "Beschreibung der königlichen Haupt und Residenzstadt Prag", том 3, стр. 409. http://books.google....en 1757&f=false
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.01.2012 - 16:16:02

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?


Правильно, дядь, гульден. Но уже не 2/3 талера. Год то какой, не забывай, что конвенционный талер уже ввели, гульден приравняли к 1/2 конвенционного талера. Так что все правильно, это половинка талера, но она же и гульден. Пол талера удобнее :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 16:22:51

Разве 60 крейцеров не гульден (2/3 талера)?


60 крейцеров, конечно, гульден. А гульден, конечно, половина талера. Ибо это конвенционный талер по австрийско-баварской монетной стопе согласно Монетной конвенции от 21 сентября 1753 года.

Пока писал дядя Дыник уже ответил

Сообщение отредактировал Czech: 09.01.2012 - 16:23:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 09.01.2012 - 16:35:50

Звиняйте, геноссен, с прямым углом спутал. :wub:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 16:43:29

А всё-таки Помпоний в чём-то прав. Если полуталеровики чеканили штемпелями, изготовленными в 1754 году, так как до 1757 года больше этих монет в Праге не чеканили, а двадцатки, десятки и одно-крейцеровики чеканили штемпелями 1757 года, предназначенными для серебра, то с грошенами не всё ясно. В 1754 году грошены в Праге не чеканили, только в 1750 и 1753. Откуда взялись в 1757 году штемпеля с датой 1754? Разве только предположить, что их в 1754 году изготовили, но в дело не пустили, а зачем-то хранили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dynik

Dynik

    Акадыник Форума

  • Коллекционер
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 09.01.2012 - 16:54:29

Ты Чех, тебе и переводить. Znam pouze kolek (а с апострофом сверху) - что значит фраза?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Czech

Czech

    младший научный сотрудник

  • Модератор ЦФН СССР
  • 592 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 94
MS63

Отправлено 09.01.2012 - 17:29:24

То, что я Чех, совершенно не значит, что я понимаю чешский язык. :dry: Мне кажется, что эта фраза означает "Известен только отпечаток"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей