Перейти к содержимому


Фотография

ЛЮКСЕМБУРГ 100 франков 1946


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 24

#1 Ведьмак

Ведьмак

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Родной
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.01.2012 - 12:34:29

С новым годом всех. Хотел узнать по состоянию, данная монета може быть оценина как XF+ или а/ц-. И по разновидности её может кто нибудь определить.

Прикрепленные изображения

  • DSC03236.JPG
  • DSC03235.JPG
  • DSC03238.JPG
  • DSC03239.JPG
  • DSC03240.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 12:44:53

По сканам оставляет впечатление анца. Но на возможной оценке сильно скажутся выбоины, особенно на реверсе, имхо. По разновидностям. Понятно, что не пруф. Вы имеете в виду не рестрайк ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 12:47:12

Вроде рестрайк.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ведьмак

Ведьмак

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Родной
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.01.2012 - 13:50:23

По сканам оставляет впечатление анца. Но на возможной оценке сильно скажутся выбоины, особенно на реверсе, имхо.

По разновидностям. Понятно, что не пруф. Вы имеете в виду не рестрайк ли?

Да, совершенно верно. Как влияет одна выбоина (царапина) на состояние??? сильно понижается????
И как влияет данная разновидность на цену.
И еще вопрос, что лучше, данная монета с одной царапиной (но глубокой, хоть и не большой , всего 2-2,5мм)или обычная но без царапины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 14:05:03

Как влияет одна выбоина (царапина) на состояние??? сильно понижается????
И еще вопрос, что лучше, данная монета с одной царапиной (но глубокой, хоть и не большой , всего 2-2,5мм)или обычная но без царапины.

Почитайте тут - http://coins.su/foru...showtopic=57158

И как влияет данная разновидность на цену.

Поищите проходы по аукционам (и местным, и забугорным) для примерно Вашего состояния.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 14:21:31

Монета ТС - рестрайк, отличается отсутствием имени гравера штемпеля на реверсе, выпуск 1964 г., тираж (если "повар нам не врет") всего 2000 экз. Тираж основного выпуска 98000 экз. Теоретически различие по цене согласно каталогам - рестрайк оценен "при прочих равных" примерно в 2,5 раза дороже. В качестве proof эти монеты не выпускались ни в 1946, ни в 1964. Основной выпуск (1946 г.) выглядит так:

Прикрепленные изображения

  • lux vs.jpg
  • lux rs.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 14:40:12

Константин, опять Краузе что-то попутал? lux.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 14:59:37

Константин, опять Краузе что-то попутал?
lux.JPG


Судя по всему - да. Только вот не знаю, Ваш или мой. У Вас есть пруф, у меня нет. Мой постарше будет. Интересный момент... понял пока только, что ничего не знаю.
Попробую найти какой-нибудь люксембургский сайт, не знаю, где еще может информаия быть. Пока оставим вопрос открытым.

Прикрепленные изображения

  • luxkr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 02.01.2012 - 15:01:01

ЗЫ Каталог Щена никакие пруфы не упоминает. Что в принципе тоже ни о чем не говорит.

Прикрепленные изображения

  • luxschön1.jpg

Сообщение отредактировал stirlitz: 02.01.2012 - 15:01:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 02.01.2012 - 15:12:50

В пруфе (пруфлайке) Были только пробники (ESSAI) втч в других металлах. lux46essai.jpg Вот в золоте Luxembourg_100_francs_1946_ESSAI_Gold_KM_E58_.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 15:43:14

Отклонились мы уже от собственно экземпляра ТС. Но вот ребята опять же утверждают: http://www.vcoins.co...?idProduct=1235 Хотя по их же фотам как раз-таки не выглядит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 16:05:23

Как влияет одна выбоина (царапина) на состояние??? сильно понижается????
И еще вопрос, что лучше, данная монета с одной царапиной (но глубокой, хоть и не большой , всего 2-2,5мм)или обычная но без царапины.


Ну, при продаже можно писать (как некоторые): "Моя оценка состояния - UNC. Для дополнительной информации смотрите фотографии".


Я бы взял и обычную, и эту, но эту постарался бы заменить по возможности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 German

German

    Отец-Основатель

  • Коллекционер
  • 3 327 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 02.01.2012 - 16:16:12

какой UNC при таком зарубе чуть ниже подмышки всадника? да и аверс тоже не девственен
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 607 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 16:54:02

мешковой :rolleyes: . При продаже куча народу так пишет. Добросовестные добавляют: "Смотрите фото"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 17:11:43

мешковой :rolleyes: . При продаже куча народу так пишет. Добросовестные добавляют: "Смотрите фото"

Хоть по сканам предмет и похож на мешковой, но выбоины, особенно на реверсе, сильно негативно повлияют, имхо.


Немного по параллельному вопросу. О пруфе и эссе т.е.
Не соглашусь. Пожалуйста, и нисколько не пруф:
l100e.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 02.01.2012 - 17:41:32

В серебре пруфа на сколько я знаю не было, был пруфлайк. Пруф был в золоте, возможно в платине, но я платиновых не видел ни живьём ни проходы, посему утверждать его аутентичного наличия не возьмусь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 02.01.2012 - 17:56:55

Отклонились мы уже от собственно экземпляра ТС.
Но вот ребята опять же утверждают: http://www.vcoins.co...?idProduct=1235
Хотя по их же фотам как раз-таки не выглядит.


Утверждать можно всё что угодно, но как вы видите даже при ценнике в 2 раза ниже чем на тиражный эссе, очередь не стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 18:10:42

Ganesha, платиновые мне тоже не попадались (даже упоминания). Для этого типа медные бывают, это да. В Вашем же посте #10 приведены фотки серебра, весьма похожего на пруф (пруфлайк, может тут Краузе и погорячился), но без характерной для эссе надписи. Могу ошибаться, но мне как-то всегда казалось, что эта надпись является ключевой в вопросе классификации. Иначе же, поводы для разногласий (подобно нынешнему) возникали бы с завидной регулярностью.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ведьмак

Ведьмак

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Город:Родной
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.01.2012 - 18:20:47

Монета ТС - рестрайк, отличается отсутствием имени гравера штемпеля на реверсе, выпуск 1964 г., тираж (если "повар нам не врет") всего 2000 экз. Тираж основного выпуска 98000 экз. Теоретически различие по цене согласно каталогам - рестрайк оценен "при прочих равных" примерно в 2,5 раза дороже. В качестве proof эти монеты не выпускались ни в 1946, ни в 1964.
Основной выпуск (1946 г.) выглядит так:

Немного разобрался.
Не пойму только по цене, как при тираже 98т. цена 40дол. в а/ц (1200р - я бы взял в количестве),
а при тираже 2т.шт. цена 100дол., почему так разность в цене, при такой разности тиража, мне казалось разница ы цене должна быть существенее.
Посмотрел на "молоте" данная монета только 1 и очень дорого стоит, 8т.р., но думаю, что человек погаречился.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 02.01.2012 - 19:07:08

Ganesha, платиновые мне тоже не попадались (даже упоминания). Для этого типа медные бывают, это да.
В Вашем же посте #10 приведены фотки серебра, весьма похожего на пруф (пруфлайк, может тут Краузе и погорячился), но без характерной для эссе надписи. Могу ошибаться, но мне как-то всегда казалось, что эта надпись является ключевой в вопросе классификации. Иначе же, поводы для разногласий (подобно нынешнему) возникали бы с завидной регулярностью.


Дядь, ну ты чего, это ж тиражный пруфлайк, отчеканеный ещё свежим штемпелем, который пихали в коробочки. ESSAI в серебре был аналогичен, а вот в золоте уже чеканили полировкой.

Вот уважаемый VVB показал ESSAI в серебре, так у него окромя более выраженной матовости, ещё явно имеется более выраженный (высокий) рельеф.

Сообщение отредактировал Ganesha: 02.01.2012 - 19:15:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 19:27:41

Дядь, ну ты чего,..

:blink: Ась? А что со мной не так? Это Вы про платину?
Я тут всего-то с серебром ТС как бы выясняю.

... это ж тиражный пруфлайк, отчеканеный ещё свежим штемпелем, который пихали в коробочки. ESSAI в серебре был аналогичен, а вот в золоте уже чеканили полировкой.

Так, по порядку, если позволите.
1) "Тиражный пруфлайк" - то, что в Вашем посте 10, так?
2) И оно же не является эссе. Так?
3) Пример эссе в серебре (не пруфлайк, правда) я привёл в посте 15. Вроде всё верно?

Тогда в чём ошибка, если я в самом же начале отписал ТС, что у него не пруф(лайк). Что у него не эссе, не писал, поскольку очевидно. Далее см. начиная с поста 6. :sorry::)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 19:36:20

Пока писал, уважаемый Ganesha успел подредактироваться. :) Вы полагаете, мой эссайчик претендует на пруфлайк? Да, рельеф кажется повыше, а в остальном - это всё гримасы сканов/фото могут иметь место. И даже по сравнению с ним Ваши из #10 кажутся как раз более заслуживающими пруфовости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 02.01.2012 - 19:56:27

Придётся отмотать фарш назад. Тиражные монеты Люксембурга изначально были с матированным барельефом - что можно наблюдать в минтсетах. В дальнейшем в тираже для обращения эта особенность была практически утрачена, уж не знаю в следствии ли износа штемплей или в следствии нарушения технологии травления, но тиражные монеты имеют лишь лёгкий налёт матовости барельефа , о зеркальности поля речь вообще не идёт. В то же время Эссе в серебре отличаются именно более высоким рельефом, поле же аналогично тиражным минтсетам, то есть более зеркально, чем тиражка, но это ни разу не пруф. Кстати это правило верно и для других эссе того времени, для присной памяти Саарланда например.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 02.01.2012 - 20:48:08

Ganesha, спасибо за подробное объяснение, которое наверняка окажется полезно многим (особенно неофитам), заглядывающим на ЦФН.

ЗЫ. Вот только почему-то у меня осталось впечатление от нашей с Вами дискуссии (подчеркну, не в отрыве, а именно в контексте темы ТС), как о беседе "слепого с глухим". Ничего личного, ни Вас, ни себя, я к неполноценным никак не отношу. Тем большие досаду и недоумение вызывает.

ЗЗЫ. Ладно, флуд это всё уже давно. Всех с наступившим! :vodka:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 02.01.2012 - 21:05:34

Вот только почему-то у меня осталось впечатление от нашей с Вами дискуссии (подчеркну, не в отрыве, а именно в контексте темы ТС), как о беседе "слепого с глухим". Ничего личного, ни Вас, ни себя, я к неполноценным никак не отношу. Тем большие досаду и недоумение вызывает.
ЗЗЫ. Ладно, флуд это всё уже давно. Всех с наступившим! :vodka:


Дядь прости, я нынче продолжаю отмечать, посему под влиянием градуса видимо утратил способность чётко излагать... Давай вернёмся к этой теме числа после 10го, постараюсь расставить точки над i, сообразно имеющийся у меня информации.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей