Перейти к содержимому


Фотография

Деньга 1709 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12

#1 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 12:12:26

Вот посмотрите,в Биткине такого варианта аверса я не нашёл. Орёл похож на обр. 1708,но не такой,-короны на головах маленькие,шеи сильно загнуты,хвост иной, и на мой взгляд главное отличие,-в надписи ЗИВИЧЬ.

Прикрепленные изображения

  • P1010070.JPG
  • P1010072.JPG
  • P1010073.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2012 - 12:36:44

Что меня удивляет в русской нумизматике - это поиск поштемпельных отличий в меди Петра при полном их игнорировании на монетах, например, XIX века. Нелогично это как-то. У копейки 1711 БК описано более 300 разновидностей, а вот у пятака 1860 ЕМ года - две, хотя их там тоже есть изрядно, да и сами пятаки 1860 куда доступнее, чем означенные копейки. И всё только потому, что копейки Ильин описал, хотя бы частично, а пятаки - нет? А денга, безусловно, интересная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 12:48:38

Ну,если к Петру подходить так как к Советам-это наверное каждую монету можно оставлять себе Вообще тема поштемпельных разновидностей Империи на мой взгляд вообще не раскрыта,описанные разновидности стоят сразу очень дорого,а неописанные-почти никому не нужны. Я например на знаки сделал онлайн каталог,где каждый коллекционер присылает свои картинки и я ставлю их в базу данных,таким образом подбирается линейка разновидностей,много неизвестных вариантов открывается постоянно. Странно,что никто не задался целью сделать базу данных по монетам с указанием не цены,а редкости и типа как такового(двойная градация,при этом сумма двух цифр будет ориентиром стоимости),в формате именно базы данных,куда можно закачивать неограниченное количество штемпелей с хронологической расстановкой роботом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2012 - 12:55:03

Ну,если к Петру подходить так как к Советам-это наверное каждую монету можно оставлять себе

Вообще тема поштемпельных разновидностей Империи на мой взгляд вообще не раскрыта,описанные разновидности стоят сразу очень дорого,а неописанные-почти никому не нужны. Я например на знаки сделал онлайн каталог,где каждый коллекционер присылает свои картинки и я ставлю их в базу данных,таким образом подбирается линейка разновидностей,много неизвестных вариантов открывается постоянно. Странно,что никто не задался целью сделать базу данных по монетам с указанием не цены,а редкости и типа как такового(двойная градация,при этом сумма двух цифр будет ориентиром стоимости),в формате именно базы данных,куда можно закачивать неограниченное количество штемпелей с хронологической расстановкой роботом.



Такие базы данных делают многие, но, в основном, для личного пользования. Надо объяснять, почему?
Что касается поштемпельных разновидностей русских монет, полностью их описать вообще нереально, да и не нужно. Не буду изобретать велосипед, а просто повторю однажды написанное мной на одном из форумов:

Поштемпельные разновидности есть во всех годах и во всех номиналах медных монет, по крайней мере, до 1867 года. После - тоже бывают, и не очень мало.

Если их описывать, то, например, по 2 копейкам 1801 ЕМ можно написать отдельную книгу, объёмом сравнимую с этой (речь идёт о моём каталоге медных монет 2008 года издания). То же по 1800 ЕМ... Чуть меньше - по другим годам. И так - не только по Павлу. Например, однажды я купил приличную горсть пятаков ЕМ 1856-63 годов. Из неё только в свою коллекцию положил 6 шт. 1860, 4 + 3 1859, 4 1858, 4 1857, 4 1856 и 5 1863... Кто, где и когда описывал эти разновидности?
Очевидно и то, что если бы горсть была ведром, то количество вариантов увеличилось бы в разы. Причём откладывал себе я только те монеты, которые отличались существенно - т.е. отличия были видны невооружённым глазом и возможны для формализованного описания. Короче говоря - объём каталога получился бы много больше "Корпуса" Великого князя и мог бы дотянуть до БСЭ... И это без какой-нибудь гарантии того, что туда попадёт хотя бы половина существующих монет. И где взять описание (тем более фотографии!!!) всех этих разновидностей?

И ещё один существенный вопрос - кому это интересно? Отвечу - мне, и ещё десятку коллекционеров, которые собирают штемпельные варианты по мере возможностей. Ну, ещё пара десятков начнёт собирать, купив каталог... только большинство сразу и бросят, поняв объём предстоящей работы....

У того же Юсупова многие штемпельные разновидности описаны - много ли Вы встречали тех, кто их старается подобрать? В лучшем случае - кладут в коллекцию то, что попадётся, но целенаправленного поиска - нет. Хотя описано у Юсупова, дай Бог, 10% от существующего...

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 02.01.2012 - 12:58:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 02.01.2012 - 13:13:49

Ну,если к Петру подходить так как к Советам-это наверное каждую монету можно оставлять себе

Вообще тема поштемпельных разновидностей Империи на мой взгляд вообще не раскрыта,описанные разновидности стоят сразу очень дорого,а неописанные-почти никому не нужны. Я например на знаки сделал онлайн каталог,где каждый коллекционер присылает свои картинки и я ставлю их в базу данных,таким образом подбирается линейка разновидностей,много неизвестных вариантов открывается постоянно. Странно,что никто не задался целью сделать базу данных по монетам с указанием не цены,а редкости и типа как такового(двойная градация,при этом сумма двух цифр будет ориентиром стоимости),в формате именно базы данных,куда можно закачивать неограниченное количество штемпелей с хронологической расстановкой роботом.

На отдельные монеты/года/типы есть на этом форуме, а в виде базы это надо чтобы кто-то задался целью создать её и при этом мог это сделать. Я, например, пытаюсь создать себе такую базу (саму структуру и клиента, не наполнение пока), но времени на это не хватает: посмотрел вчера лог git'а (это система контроля версий, если чего напортачил - можно вернуться к версии когда все было ещё хорошо) - добавления идут с большими провалами по времени (раз в две-три недели) и почти исключительно после 12 ночи. Именно попытку онлайн-базы я помню одну и автор там был не вполне адекватен + объем работы и классификация сильно больше и сложнее чем у значков (мне так по крайней мере кажется, не сильно разбираясь в этом)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 02.01.2012 - 14:37:21

Ну,если к Петру подходить так как к Советам-это наверное каждую монету можно оставлять себе

Вообще тема поштемпельных разновидностей Империи на мой взгляд вообще не раскрыта,описанные разновидности стоят сразу очень дорого,а неописанные-почти никому не нужны. Я например на знаки сделал онлайн каталог,где каждый коллекционер присылает свои картинки и я ставлю их в базу данных,таким образом подбирается линейка разновидностей,много неизвестных вариантов открывается постоянно. Странно,что никто не задался целью сделать базу данных по монетам с указанием не цены,а редкости и типа как такового(двойная градация,при этом сумма двух цифр будет ориентиром стоимости),в формате именно базы данных,куда можно закачивать неограниченное количество штемпелей с хронологической расстановкой роботом.

Фото Вашей монеты я тоже взял в свою базу данных (без спросу). Спасибо. Давно и старательно отлавливаю хорошие фотографии разновидностей имперских монет. При всём огромном уважении к каталогам в бумажном виде такая детализация им не под силу, да и не слишком нужна. Для создания полноценной базы данных в Интернете препятствий навалом. Например, полнейший разнобой в качестве фотографий, в фоне, на котором они сняты, нередко в авторских правах на монету. Для меня, например, загадка, в чём удобство съёмки монеты на ладони и где взять для этого третью руку. Вобщем, в ближайшее время вряд ли стоит ожидать появления подробной общедоступной базы данных.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 14:51:49

То Jaroslaff : бесспорно,с Вашими словами нельзя не согласиться. Но сам книжный формат каталога,несмотря на все его плюсы и привычность особенно для людей среднего и выше возраста,по сути "мёртвый" источник информации,с крайне сложными перспективами. Компьютерный вариант каталога наоборот,живой в том плане,что может постоянно пополняться хоть каждый час. Трудностей несомненно там много,и в одиночку никто не справится,тем не менее сама идея не лишена смысла на мой взгляд,ведь при правильной организации иерархии доступа-пополнения ресурс может стать топовым по посещаемости ,даже при общем бесплатном доступе. А если сделать общую библиотеку по нескольким параллельным темам с единым заголовком....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Андрей1724

Андрей1724

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 159 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 32
AU (About Uncirculated)

Отправлено 02.01.2012 - 14:56:10

1)ДЕНЬГА - 1709 год.(написание даты по 1 (первому) варианту). 2)Мое мнение - самый лучший базовый каталог по медным Петровским монетам составил В.В.УЗДЕНИКОВ. Цитата из трудов В.В.Узденикова - (Внешнее оформление общегосударственных медных монет 1700 - 1722 гг. свидельствует о том, что личная инициатива и фантазия резчиков монетных штемпелей в это время практически не ограничивались. Прежде всего это проявилось в изображении гербового орла на деньгах и полушках.)... В.В.УЗДЕНИКОВ. "МОНЕТЫ РОССИИ 1700-1917". (3-е издание,2004год).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2012 - 15:24:51

То Jaroslaff : бесспорно,....

А если сделать общую библиотеку по нескольким параллельным темам с единым заголовком....



Вот Вам и карты в руки. Дерзайте!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 23:36:07

Да я ж не нумизмат,так иногда монетки проходят,просто мысли вслух,--вот по чешуе ведь делают люди классификатор, чем Империя хуже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.01.2012 - 13:59:20

Да я ж не нумизмат,так иногда монетки проходят,просто мысли вслух,--вот по чешуе ведь делают люди классификатор, чем Империя хуже?



Нельзя механически переносить идеи. То, что годится для советов или современной ходячки, нельзя применять к монетам XVIII или XIX веков - разная специфика. В чешуе не силён, поэтому о ней не буду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Mihail

Mihail

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 413 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 273
MS69

Отправлено 03.01.2012 - 18:19:52

Вот посмотрите,в Биткине такого варианта аверса я не нашёл. Орёл похож на обр. 1708,но не такой,-короны на головах маленькие,шеи сильно загнуты,хвост иной, и на мой взгляд главное отличие,-в надписи ЗИВИЧЬ.

Написание там нормальное -ЗIЕВИЧЬ- просто Е получилось с очень тонкими горизонтальными гастами. У Биткина эта разновидность -2790, 25 рублей по Ильину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.01.2012 - 18:26:28

У меня Биткин старый,2000 года,наверное сейчас с дополнениями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей