Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1767 год ММ, R3


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#26 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 17:27:06

Вот так да! Штемпель точно как у князя. Я один из тех, кем монета вообще "невиданная" :toy: По цене -- ХЗ. Не помню проходов вообще. Наверное не очень корректно с копейкой СПМ сравнивать, но дает от чего оттолкнуться...


Спрос ответит на этот вопрос,по Юсупову обе по 50 р.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 02.01.2012 - 20:45:27

На сколько я понял,обсуждение свелось к тому,что монета подлинная. Поэтому вопрос по конкретным двум местам в монете,которые мне не дают покоя-это абсолютно разные буквы М справа и слева и,как я писал выше,кривая буква Е в вензеле,особенно место под короной. как такое объяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 02.01.2012 - 21:02:02

На сколько я понял,обсуждение свелось к тому,что монета подлинная. Поэтому вопрос по конкретным двум местам в монете,которые мне не дают покоя-это абсолютно разные буквы М справа и слева и,как я писал выше,кривая буква Е в вензеле,особенно место под короной. как такое объяснить?


А зачем это объяснять?
Выше прозвучало утверждение, что штемпель точно как у князя.
У меня Великого Князя нет.
Если кто-то может отсканировать нужное изображение оттуда и выставить в этой теме, будет замечательно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 02.01.2012 - 21:06:15

А зачем это объяснять?
Выше прозвучало утверждение, что штемпель точно как у князя.
У меня Великого Князя нет.
Если кто-то может отсканировать нужное изображение оттуда и выставить в этой теме, будет замечательно.

Прикрепленные изображения

  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 02.01.2012 - 21:25:24

Спасибо, Ярослав! Честно говоря, я не уверен, что монеты одноштемпельные... По подлинности, опять же, боюсь что-то предполагать, но доверяю мнению Базилио. Надо заметить, что у Князя эта монета тоже не в люксе была. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 02.01.2012 - 21:29:46

Спасибо,Ярослав! теперь сомнения пропали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 02.01.2012 - 21:32:10

Спасибо, Ярослав!
Честно говоря, я не уверен, что монеты одноштемпельные...
По подлинности, опять же, боюсь что-то предполагать, но доверяю мнению Базилио.

Надо заметить, что у Князя эта монета тоже не в люксе была. :)


По подлинности я тоже ничего сказать не могу, так как монету пока в руках не держал, а вот штемпеля с князем совпадают.

Есть у этой монеты и еще кое какие "нюансы" но к делу это сейчас не относится, поэтому их пока приплетать к хвосту не будем, дабы умы не смущать..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Космополит

Космополит

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Город:TheBest
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.01.2012 - 21:48:24

По подлинности я тоже ничего сказать не могу, так как монету пока в руках не держал, а вот штемпеля с князем совпадают.

Есть у этой монеты и еще кое какие "нюансы" но к делу это сейчас не относится, поэтому их пока приплетать к хвосту не будем, дабы умы не смущать..

Хотелось чтобы перед началом торгов сомнений в подлинности не было. Какие фотографии надо сделать чтобы рассеять сомнения? Могу предоставить монету для осмотра в Одессе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 02.01.2012 - 22:09:29

Хотелось чтобы перед началом торгов сомнений в подлинности не было. Какие фотографии надо сделать чтобы рассеять сомнения? Могу предоставить монету для осмотра в Одессе.


Мнение светил уважаю , но Хотелось бы найти сходство у этих двух абсолютно разных монет.

Прикрепленные изображения

  • 1коп1767мм 1.JPG
  • 1коп1767мм 01.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 02.01.2012 - 22:19:39

Я вот тоже не нахожу точного совпадения штемпелей, особенно в вензелях... Bсе три монеты - ТС, Князя и МиМовская - как по мне отчеканены разными штемпелями :dry:

Прикрепленные изображения

  • 1 kop 1767 MM.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 02.01.2012 - 22:25:38

Мнение светил уважаю , но Хотелось бы найти сходство у этих двух абсолютно разных монет.

Дык нету его.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 02.01.2012 - 22:26:21

штемпели разные,а вензели ТС и Князя имхо похоже

Сообщение отредактировал dimakis: 02.01.2012 - 22:27:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 22:30:34

Где же вензели похожи?

Сообщение отредактировал kirov86: 02.01.2012 - 22:31:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 02.01.2012 - 22:34:30

вензели ТС и Князя имхо похоже

Так ктож спорит, что они не похожи?! Конечно, похожи, на всех трех хитросплетение J и E...
А вот если говорить о одноштемпельности, то вензели должны быть не только похожи, но одинаковы.
Вот этой одиноковости то и нет. Достаточно взглянуть хотябы на расстояние от верхнего завитка Е до вертикали J. Да и не только это, например, высота 17 в дате относительно римской двойки. Да и другое тоже. Oднозначно не одноштемпельные.
Хотя это, конечно, само по себе еще совсем не значит неподлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 02.01.2012 - 22:52:10

низ вензелей сравните,завитки,удаление их от J,разнятся,я вначале темы писал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 overshtag953

overshtag953

    лаборант

  • Коллекционер
  • 472 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 74
MS62

Отправлено 03.01.2012 - 13:33:51

Вот так да! Штемпель точно как у князя. Я один из тех, кем монета вообще "невиданная" :toy: По цене -- ХЗ. Не помню проходов вообще. Наверное не очень корректно с копейкой СПМ сравнивать, но дает от чего оттолкнуться...


Морды и передние ноги у всех коней разные. Но всё-таки Реверсы у ТС и Великого Князя имеют сходство
(картуши, хвосты, всадники). Состояние у всех плохое , но монета TC внушает наибольшее доверие. Но это мнение после сравнения картинок. Вживую впечатление может и измениться. Гурт вообще оценить невозможно.

Прикрепленные изображения

  • 1коп1767мм 01a.JPG
  • 1коп1767мм 01aa.JPG
  • 1коп1767мм 1a.JPG
  • 1коп1767мм 1aa.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Регион77

Регион77

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 117 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 03.01.2012 - 15:14:27

Морды и передние ноги у всех коней разные. Но всё-таки Реверсы у ТС и Великого Князя имеют сходство
(картуши, хвосты, всадники). Состояние у всех плохое , но монета TC внушает наибольшее доверие. Но это мнение после сравнения картинок. Вживую впечатление может и измениться. Гурт вообще оценить невозможно.


Из явных отличий: корона над вензелем на монете ТС явно находится правее.
Сразу и вес (на 1/4 меньше) и диаметр (на 4мм больше)- почему? Неудивительно, что она такая тонкая.
Фото гурта, конечно, никакие (при такой толщине и износе надо делать очень качественные фото).
Монета сложная, надо показывать экспертам вживую. Думаю, это в интересах владельца монеты (при любом заключении, и положительном, и отрицательном).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Троцкий

Троцкий

    магистр

  • Коллекционер
  • 226 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЦЧР
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 03.01.2012 - 18:31:43

Более 10 лет тому я откапывал такую монету,штемпель был не великокняжеский,фото к сожалению нет-тогда их и не делали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.01.2012 - 20:07:55

с учетом редкости и стоимости монеты,было бы здорово не поскупиться на билет и показать ее нашим экспертам,тому же Ярославу,например и тд,тут много авторитетных людей. После положительного ответа,имхо монету выгодно сможете продать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 Космополит

Космополит

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Город:TheBest
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2012 - 20:21:06

Сделал у товарища специально сканы монет в хорошем разрешении - надеюсь поможет. Лично у меня сомнений нет никаких - монета не тронута, в родной патине. Вживую могу показать - писал раньше.

Прикрепленные изображения

  • 1767  - 1.jpg
  • 1767 - 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Космополит

Космополит

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Город:TheBest
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2012 - 20:21:43

Гурт.

Прикрепленные изображения

  • 1767 - 3.jpg
  • 1767 - 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Космополит

Космополит

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 26 сообщений
  • Город:TheBest
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.01.2012 - 20:22:37

На тёмном фоне.

Прикрепленные изображения

  • 55555555          402.jpg
  • 6666666          403.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 03.01.2012 - 20:35:32

Отличные изображения! Спасибо! На визуальном уровне монета отторжения не вызывает. Все-таки имеет большие шансы оказаться подлинной. Неодноштемпельность с великокняжеским экземпляром ничего определенного еще не значит. Вспомнить хотябы совсем недавние перипетии с полушкой 1799 ЕМ, которая тоже неодноштемпельная, но двумя спецами после осмотра живьем была признана подлинной. Так и с этой монетой, именно владелец должен бы быть найболее заинтересован в документе. Что бы не говорили, а с бумажкой монета достигнет определенно более высокой цены.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 03.01.2012 - 20:36:47

На тёмном фоне.


на темном фоне лучше.Похоже,что постороннего вмешательства не было,имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 03.01.2012 - 20:42:31

Скажите пож., при каком освещении было сделано первое фото?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей