Перейти к содержимому


Фотография

Ленин-100 и Навои-90 в РОДНОЙ запайке


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 86

#26 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 30.12.2011 - 00:04:00

А что значит слегка матовое изображение? Такого термина не существует в этой секте. Оно может быть или матовое, или не матовое. Бац- это всё поле монеты чеканено полированными штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 00:07:42

Бац- это всё поле монеты чеканено полированными штемпелями.

Опять засада. Не полированными штемпелями - а по полированной заготовке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 00:31:26

Посмотрел сейчас на олимпийские АЦ-шки. На них, вроде бы, тоже фактура рисунка полосок не такая. На них нет почти круглого центра, обрамленного полосками. Там полоски обрамляют скорее квадратную область со слегка скругленными углами. Вот ссылка на одну из недавних тем с картинками: http://coins.su/foru...80&fromsearch=1
Если можешь, покажи какую-нибудь олимпийскую АЦ-шку, упаковка которой была бы похожа на эту на ЛЕНИНЕ-100...

Возможно, с олимпиадой я поспешил. Из похожих на ум пока приходит АЦ конца 80-х - начала 90-х с ЛМД. Под рукой только Петродворец и Матенадаран, они малость не по размеру, но зато по фактуре самое то. А вообще, чего по такой мутной картинке обсуждать? Там с двух сторон все обрезано под корень (и там же и спаяно скорее всего).
Да и неблагодарное это дело. Я как-то порывался юбилейку еще и по вариантом запаек откладывать, да в итоге бросил.

Прикрепленные изображения

  • IMG_3169.jpg

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 30.12.2011 - 00:42:32
конечно, какой нафиг конец 90-х

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 30.12.2011 - 00:42:47

А что значит слегка матовое изображение? Такого термина не существует в этой секте. Оно может быть или матовое, или не матовое. Бац- это всё поле монеты чеканено полированными штемпелями.

Да, конечно, слова неточны. Это тот самый случай, когда достаточно один раз увидеть и сравнить вместо того, чтобы переваривать недопереоттенки значений слов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 любитель)

любитель)

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 122 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:московская область
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.12.2011 - 03:43:23

А что значит слегка матовое изображение? Такого термина не существует в этой секте. Оно может быть или матовое, или не матовое. Бац- это всё поле монеты чеканено полированными штемпелями.

Я конечно дико извиняюсь , что встреваю в дискуссию классиков :sorry: но вот незадача ...имею ещё с "таганских " времён ( начало 90-х ) наборчик олимпиады - 6 шт. Каждый , кто из вас бросит на него взгляд , уверен , убеждённо заявит -АЦ ! И тем не менее и поле зеркальное и рельефы - матовые ... А вот , вишь - всё одно - АЦ ! И именно потому , что " МАТОВОСТЬ " - слабовыраженная , как бы это выразить -то ? ненасыщенная , что-ли ? Пардон за косноязычие ... :invalid:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 30.12.2011 - 09:21:23

На эту тему можно дискуссировать долго, причём, могли быть и заготовки полированные, а штемпеля простые, или наоборот, а может и те и те полированные, х.з. Все они одного поля ягоды, не пруф.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 10:34:07

На эту тему можно дискуссировать долго, причём, могли быть и заготовки полированные, а штемпеля простые, или наоборот, а может и те и те полированные,

Полированный штемпель выдаст одинаковую фактуру на любой заготовке, даже если положить готовую монету, то перечекан получится пруф. Заготовки полируются для увеличения срока износа штемпеля, и ни как не влияют на внешний вид готовой монеты. Т.е., на обчных заготовках зеркало протянет, допустим, 50 ударов, а на полированных 300 ударов, и только в этом разница между заготовками.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 10:47:16

... Под рукой только Петродворец и Матенадаран, они малость не по размеру, но зато по фактуре самое то. А вообще, чего по такой мутной картинке обсуждать? Там с двух сторон все обрезано под корень (и там же и спаяно скорее всего)...

Картинка мутная, согласен. Но другой все равно нет пока.
А фактура опять не такая. Вот, я разместил обе картинки рядом. Радиусы скругления углов заметно разные, даже если не обращать внимание на размер внутреннего пространства под монету...
Сравнение запаек.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 10:49:55

Полированный штемпель выдаст одинаковую фактуру на любой заготовке, даже если положить готовую монету, то перечекан получится пруф. Заготовки полируются для увеличения срока износа штемпеля, и ни как не влияют на внешний вид готовой монеты. Т.е., на обчных заготовках зеркало протянет, допустим, 50 ударов, а на полированных 300 ударов, и только в этом разница между заготовками.

Александр!
А что получится, если полированную заготовку отчеканить обычным штемпелем, только новым? Может быть, как раз, и получится этот самый БАЦ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 11:10:47

А вот пара разных "самопаек", фотографии которых мне недавно прислал один из коллекционеров. Похоже, что основой "костюмчика" для них послужили, как раз, упаковки монет последних годов чеканки. Те же самые слегка скругленные углы. Ну и кустарный след шва, сделанный, видимо, паяльником, а также состояние монет (явно из обращения)сразу указывают на "фуфло". самопайки.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 12:48:27

Александр!
А что получится, если полированную заготовку отчеканить обычным штемпелем, только новым? Может быть, как раз, и получится этот самый БАЦ?

На заготовке отпечатывается полностью фактура штемпеля, т.е., фактуры самой заготовки на монете не остаётся. Не пойму, почему некоторые считают иначе? Там же давление громадное, а штемпель сильно твёрже заготовки. Ну, отполируйте пластилин и даванИте чем-нить - оттиск будет отличаться от неполированного пластилина?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 30.12.2011 - 13:27:41

На заготовке отпечатывается полностью фактура штемпеля, т.е., фактуры самой заготовки на монете не остаётся. Не пойму, почему некоторые считают иначе? Там же давление громадное, а штемпель сильно твёрже заготовки. Ну, отполируйте пластилин и даванИте чем-нить - оттиск будет отличаться от неполированного пластилина?

Ну правильно, фактура штемпеля отпечатается, но те ровные участки торцевой поверхности, на которых не было видимых дефектов, должны оставить полировку на заготовке. Поэтому "зеркало" на поле монеты будет не почти идеальным, как на пруфе, но заметно отличающимся от поверхности поля на монетах, отчеканенных на обычных заготовках. На предыдущей странице Батя показал две монетки: левая, как я понимаю, улучшенного качества, а правая - с обычной мешковой сохранностью. Даже если не обращать внимание на отсутствие "коцек", хорошо видно, что на левой блеск совсем иной, чем на правой. Почему?
Почему ПОБЕДА-30 в упаковках блестит иначе?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 31.12.2011 - 11:31:44

Картинка мутная, согласен. Но другой все равно нет пока.
А фактура опять не такая. Вот, я разместил обе картинки рядом. Радиусы скругления углов заметно разные, даже если не обращать внимание на размер внутреннего пространства под монету...

Вот тут не соглашусь, радиусы скругления как раз очень похожи.
В принципе, есть еще один озвученный тут вариант. Только чтобы его опытным путем проверить - нужен развалившийся набор 67-го, монета, газовая плита, препаровальная игла, доска и немного свободного времени.
а по факту - я все равно убежден, что эту муть (запайка у Ленина-100) надо убрать.
Внесли тогда непонятно что, и сотворился еще один миф.

UPD. Надо приучать общественность на монеты смотреть, а не на упаковки.
А то так и будут (пример, навеяло вчерашним на соседнем) повторный выпуск по форме запайки определять.

Сообщение отредактировал Батя-Мановар: 31.12.2011 - 11:39:26
очепятка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 31.12.2011 - 16:02:36

Вот тут не соглашусь, радиусы скругления как раз очень похожи.
В принципе, есть еще один озвученный тут вариант. Только чтобы его опытным путем проверить - нужен развалившийся набор 67-го, монета, газовая плита, препаровальная игла, доска и немного свободного времени.
.

Вот после этого поста у меня к тебе возник вопрос, как, не повреждая упаковку набора достать монету, а затем в его положить другую, и что бы не видно было, или это утопия?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 31.12.2011 - 16:09:55

Вот после этого поста у меня к тебе возник вопрос, как, не повреждая упаковку набора достать монету, а затем в его положить другую, и что бы не видно было, или это утопия?

Очень просто: среди наборов 67ю полно таких, в которых плёнка расслоилась и повреждать уже ничего не требуется, чтобы вынуть одну монету, вставить другую и немного призакрыть этот сандвич.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 shiraliv

shiraliv

    классик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 174
PROOF

Отправлено 31.12.2011 - 16:53:14

Сдается мне, что в наборах 1967 года внутренняя полость тоже иной формы. Она там круглая, такая, как у монет ПОБЕДА-30, только полоски направлены в одну сторону. А у показанного ЛЕНИНА-100 полость вытянута по вертикали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 545 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 752
PROOF

Отправлено 31.12.2011 - 17:07:21

Вот, сделал для удобства сравнения... Полоски совпадают, ИМХО.

Прикрепленные изображения

  • lenin2_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 23 011 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 157
Prf70

Отправлено 31.12.2011 - 17:28:49

у... ЛЕНИНА... полость вытянута по вертикали.

Здорово сказано! :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 673 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 567
PROOF

Отправлено 31.12.2011 - 19:54:32

Сдается мне, что в наборах 1967 года внутренняя полость тоже иной формы. Она там круглая, такая, как у монет ПОБЕДА-30, только полоски направлены в одну сторону. А у показанного ЛЕНИНА-100 полость вытянута по вертикали.

Обрезать с двух сторон - перестанет быть круглой, а потом спаять с использованием вышекуазанных инструментов. С помощью иглы можно линии начертить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 фурсевич александр

фурсевич александр

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 823 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 149
MS65

Отправлено 01.01.2012 - 02:33:25

Нет , это будет не то
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 10.01.2012 - 00:24:34

А эта запайка тоже самопайная?

Прикрепленные изображения

  • Lenin100.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 10.01.2012 - 00:43:25

Неродная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 10.01.2012 - 00:46:36

Похоже пакетик взят от рублей последних лет выпуска монет СССР.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 sv3

sv3

    студент

  • Коллекционер
  • 73 сообщений
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 10.01.2012 - 00:50:47

Вот еще одна монета в запайке из другого источника. Тоже самопай?

Прикрепленные изображения

  • IMGP5438.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 kirjach

kirjach

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 2 112 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 171
MS66

Отправлено 10.01.2012 - 01:12:22

Похоже- да. Но тут пакетик попросторне, поэтому я не уверен, но всё же кажется что родной пакет больше, а это пакет более поздний, типа от Олимпиады-80 АЦ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей