Перейти к содержимому


Фотография

совсем обнаглели


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#26 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.12.2011 - 21:53:02

думаю нарушается закон здравомыслия :)

Т.е., из за отсутствия здравомыслия кому то так легко полбашки - это и есть правильный закон? ИМХО, но, вот это уже прямо сверхнаглость какая-то. Может ещё к лоту список прикладывать - куда можно перепродать дороже?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 25.12.2011 - 22:58:30

А когда человек платит большую сумму денег, абсолютно самостоятельно, без какого либо давления, за предмет, в котором ни бум-бум - тут ни какой закон не нарушается, случайно?

Сам такой!
В смысле я такой сам!
В законе я. Имею право платить скока душа возжелает!!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 25.12.2011 - 23:02:08

думаю нарушается закон здравомыслия :)

Такие, как Я считают, что они выше пошлых ценников.
Другие про разгон лотов возжигают.

Вот я тут купил кусок фекала - ясно, что виноват не дурак я , а пресловутые ртищевские демоны - не так гудермес сфотографировали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 25.12.2011 - 23:15:52

А когда человек платит большую сумму денег, абсолютно самостоятельно, без какого либо давления, за предмет, в котором ни бум-бум - тут ни какой закон не нарушается, случайно?


Действия покупателя, даже если он лоханулся на ровном месте, не могут оправдывать продавца-на#бщика, ИМХО. :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Home"s

Home"s

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 100 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 26.12.2011 - 06:43:46

-А в чем криминал тут ? -Ну купил человек штамп -Ну это ж не значит, что он будет из него чего то там изготавливать -А если и будет ? -Но при этом будет честно предупреждать, что самопал ? -Где тут криминал ? -
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 opaque

opaque

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Город:WAH
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 26.12.2011 - 08:56:39

Может и не криминал, но к второму владельцу подобная самоделка может уйти уже с другой легендой. После чего появляются темы "ххх /указать номинал/ 1ххх г. обсуждение подлинности"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 09:03:51

Действия покупателя, даже если он лоханулся на ровном месте, не могут оправдывать продавца-на#бщика, ИМХО. :dry:

Канеееееешна!!! Купил константина за пару тыщщ, и кричишь на всех нумфорумах - АБМАНУЛИ ССУКИ!!!! С монетами через 30 лет ни чего не случится, а вот полная деградация нумизматов - реальная перспектива.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 14:18:16

С монетами через 30 лет ни чего не случится, а вот полная деградация нумизматов - реальная перспектива.


Существует и другая перспектива... Не деградация нумизматов, а деградация нумизматики. Качество фуфла со временем может возрасти настолько, что народ просто потеряет к монетам всякий интерес. Поэтому, ИМХО, с фуфлоделами и их пособниками надо бороться уже сегодня, а не пытаться повесить всю вину на покупателей-лохов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 26.12.2011 - 14:50:23

Жалко плюс располовинить нельзя. Уравновесил. Vlad_B, а "деградация нумизматов" (пусть даже неполная), понимаемая имхо как - уменьшение количества (доля вовлечённого населения) плюс понижение качества (среди вовлечённых всё меньше становится желающих и могущих профессионально совершенствоваться) - не приведёт ли по Вашему к "деградации нумизматики"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 15:10:27

Жалко плюс располовинить нельзя. Уравновесил.
Vlad_B, а "деградация нумизматов" (пусть даже неполная), понимаемая имхо как - уменьшение количества (доля вовлечённого населения) плюс понижение качества (среди вовлечённых всё меньше становится желающих и могущих профессионально совершенствоваться) - не приведёт ли по Вашему к "деградации нумизматики"?


Спасибо за плюс. Приведет, конечно.
Другое дело, что всяких случайных людей, покупающих фуфло Константиновского рубля, а потом с надеждой лезущих на форум узнать не подледник ли это, я вообще за нумизматов не считаю. Соответственно, их поведение - это не "деградация нумизматов".
А вот если количество и качество фуфла заставят серьезных нумизматов сказать "ну его нах, займусь лучше чем-то другим" - это будет и "деградация нумизматов" и "деградация нумизматики" в одном флаконе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 26.12.2011 - 15:29:49

Спасибо за плюс.

Полплюса :happy:

Другое дело, что всяких случайных людей, покупающих фуфло Константиновского рубля, а потом с надеждой лезущих на форум узнать не подледник ли это, я вообще за нумизматов не считаю. Соответственно, их поведение - это не "деградация нумизматов".

Конечно не деградация. Но может оказаться одним из этапов вызревания "нумизмата". Это уж дальнейшее :hammerhead: покажет.

А вот если количество и качество фуфла заставят серьезных нумизматов сказать "ну его нах, займусь лучше чем-то другим" - это будет и "деградация нумизматов" и "деградация нумизматики" в одном флаконе.

Ну-у уж! Может это всего лишь будет означать, что данные "серьезные нумизматы" в данный исторический момент оказались не такими уж и "серьёзными"? ;) В этом мире всё изменчиво (чаще или реже).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Deniskin

Deniskin

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.12.2011 - 15:46:28

Существует и другая перспектива... Не деградация нумизматов, а деградация нумизматики. Качество фуфла со временем может возрасти настолько, что народ просто потеряет к монетам всякий интерес.



Всё верно, это уже привело к серьёзным застоям по другим направлениям в коллекционировании в целом. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 26.12.2011 - 16:14:20

Всё верно, это уже привело к серьёзным застоям по другим направлениям в коллекционировании в целом.

Оффтоп конечно, но если уж пишете, привели бы конкретные примеры что ли. Где застой-то? В собирании пивных крышечек? Или, может, спичечных коробок (этикеток с них) - так тут отрасль диктует. А ещё если и почта лет через 10-20 совсем мутирует - тогда нынешние стенания филателистов ерундой покажутся.

Нумизматика не исключение. Нельзя исключать, что со временем все уйдём - кто в "Unusual/Unofficial", кто в "Chinese novodel", а может статься, и просто всей гурьбой кто куда-подальше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Дорогой Гость_Коllекционер_*

Дорогой Гость_Коllекционер_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.12.2011 - 16:16:01

ну не знаю. не думаю что с деградацией нумизматов станет все так плохо. ибо нумизматика это от части тоже болезнь. да и как можно объяснить отсутствие или присутствие интереса слабостью познаний? интерес к коллекционированию монет, он или есть или его нет... то что рынок могут завалить качественным фуфлом-это конечно не радует. но тогда обладатели настоящих монет явно не проиграют. к тому же развитие такого направления как фирмы по проведению экспертиз подлинности, будет расти. а это немного будет держать рынок в стабильности и безопасности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 26.12.2011 - 16:28:03

ну не знаю. не думаю что с деградацией нумизматов станет все так плохо. ибо нумизматика это от части тоже болезнь. да и как можно объяснить отсутствие или присутствие интереса слабостью познаний? интерес к коллекционированию монет, он или есть или его нет... то что рынок могут завалить качественным фуфлом-это конечно не радует. но тогда обладатели настоящих монет явно не проиграют. к тому же развитие такого направления как фирмы по проведению экспертиз подлинности, будет расти. а это немного будет держать рынок в стабильности и безопасности.

Экспертиза подлинности и есть деградация нумизматики - прогресс называется .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 26.12.2011 - 16:30:48

то что рынок могут завалить качественным фуфлом-это конечно не радует. но тогда обладатели настоящих монет явно не проиграют. к тому же развитие такого направления как фирмы по проведению экспертиз подлинности, будет расти. а это немного будет держать рынок в стабильности и безопасности.

И развитие растёт, и рынок держит и будет держать, но именно что - "немного".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Deniskin

Deniskin

    магистр

  • Коллекционер
  • 289 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Псковская область
Репутация: 1
середняк

Отправлено 26.12.2011 - 17:39:15

Оффтоп конечно, но если уж пишете, привели бы конкретные примеры что ли. Где застой-то? В собирании пивных крышечек? Или, может, спичечных коробок (этикеток с них) - так тут отрасль диктует. А ещё если и почта лет через 10-20 совсем мутирует - тогда нынешние стенания филателистов ерундой покажутся.

Нумизматика не исключение. Нельзя исключать, что со временем все уйдём - кто в "Unusual/Unofficial", кто в "Chinese novodel", а может статься, и просто всей гурьбой кто куда-подальше.



Ну например, советская фалера ушла в жопу :toy: И похоже царизм туда скоро сольётся :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 17:45:42

Экспертиза подлинности и есть деградация нумизматики - прогресс называется .


Да, прогресс... Боюсь, что скоро даже экспертиза не всегда сможет отличить фуфло от подлинника.
Такое иногда случается уже сейчас - достаточно вспомнить известный случай с 37.5 рублей и ошибкой NGC. А более тщательная экспертиза будет стоить уже совсем других денег. Дорогие монеты, возможно, будут проверять. А что делать с монетами среднего ценового диапазона?
Если такое произойдет - многие потеряют интерес к нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 21:05:24

Существует и другая перспектива... Не деградация нумизматов, а деградация нумизматики. Качество фуфла со временем может возрасти настолько, что народ просто потеряет к монетам всякий интерес.

А зачем переживать о народе? Если интерес к монетам присутствует - потерять его невозможно. И фуфло к этому не имеет ни какого отношения, оно наоборот, даже как бы стимулирует в некоторой степени. А если народу абсолютно пох. за что деньги отдавать, то для них всегда сделают фуфла ровно столько - сколько им нужно.

Поэтому, ИМХО, с фуфлоделами и их пособниками надо бороться уже сегодня, а не пытаться повесить всю вину на покупателей-лохов.

И как должна выглядеть эта борьба? Постоянный пиар их продукции через подобные темы что ли? Например, вот, некоторые нумизматы с удовольствием покупают некоторое фуфло по адекватной цене для собственной коллекции фуфла и получают от этого удовлетворение. А кто-то считает, что виноваты продавцы. Кто с кем бороться собирается, вот это непонятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 26.12.2011 - 21:13:25

Экспертиза подлинности и есть деградация нумизматики - прогресс называется .

Как на политиках паразитируют политологи, так на нумизматах будут паразитировать нумизматологи - мастера грейдлвых дел.

С другой стороны, по мере роста мастерства фуфлоделов произойдет рост технической и интеллектуальной вооруженности нумизматов. Карманный лазерный хроматограф и список спектральных характеристик по годам и по дворам - не за горами!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 26.12.2011 - 21:16:13

Ну например, советская фалера ушла в жопу :toy: И похоже царизм туда скоро сольётся :rolleyes:

У нас, нумизматов на все происки и бредни есть железный ответ:
"ЦМ+10%"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Дорогой Гость_Коllекционер_*

Дорогой Гость_Коllекционер_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.12.2011 - 22:13:22

Существует и другая перспектива... Не деградация нумизматов, а деградация нумизматики. Качество фуфла со временем может возрасти настолько, что народ просто потеряет к монетам всякий интерес. Поэтому, ИМХО, с фуфлоделами и их пособниками надо бороться уже сегодня, а не пытаться повесить всю вину на покупателей-лохов.

ни фига ничего не потеряет. фуфлодельство так же опасно для истинной нумизматики, как игрушечные машины для коллекционеров раритетных тачек... :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 a3811974

a3811974

    вне штатного расписания

  • Коллекционер
  • 1 934 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 26.12.2011 - 23:13:47

фуфлодельство опасно для истинного нумизмата, как палёная водка для алкоголика. :help:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 23:20:52

Пусть каждый останется при своём мнении. Я не понимаю людей, покупающих фуфло (именно фуфло, не фальшаки для обращения) себе в коллекцию. Мне по человечески жаль лохов, купивших фуфло за большие деньги, хотя они, конечно же, сами виноваты. А продавцов, выдающих фуфло за подлинники, я считаю преступниками. Что же касается будущего, то время покажет. Надеюсь, что мои опасения по поводу губительного для нумизматики улучшения качества фуфла, окажутся ошибочными.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Дорогой Гость_Коllекционер_*

Дорогой Гость_Коllекционер_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 26.12.2011 - 23:48:40

фуфлодельство опасно для истинного нумизмата, как палёная водка для алкоголика. :help:

жизнь вообще штука опасная и вредная. говорят что от нее умирают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей