Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1817 СПБ ПС ошибка гурта 28 орел 1810г


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 23.12.2011 - 21:31:17

Здравствуйте. Выношу на обсуждение рубль 1817 СПБ ПС, ошибка гурта 28, с орлом типа 1810 года по вопросу о редкости данной монеты. Имеется экспертное заключение подлинности, ГИМ, Ширяков И.В. В журнале "Старая монета" за 1910 год, где описаны редкие разновидности монет этого периода, ее нет. Ищу родного брата-близнеца этого рубля, но пока поиски результатов не дали. Если можно, помогите разобраться. С уважением, Геныч.

Прикрепленные изображения

  • Ж старая монета.jpg
  • SDC11498.JPG
  • SDC11529.JPG
  • SDC11508.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 23.12.2011 - 23:36:33

Так на соседнем же уже всё написали. Этот гурт встречается с тремя типами орла. Реже обычного, но редкостью не является. Описан в моём каталоге 2010 года, есть и фото.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.12.2011 - 11:49:18

Здравствуйте. Ярослав, а что там написали?. При открытии темы на СМ,были заданы вопросы, но не на один вопрос, ответа в полном объеме, я не получил. Все говорят что они попадаются- встречаются, но все ссылки лишь на Вас и Ваш каталог и не более. За два, да нет, уже почти три года моего интереса к данной монете, я впервые увидел описание в вашем каталоге, за что Вам большое спасибо, и то- Ваша монета и моя, имеют различия. Прошло более двухсот лет с момента выпуска монеты на монетном дворе, на Кочергине конечно история не заканчивается, хотя эта разновидность не описана даже у него. Возникает закономерный вопрос, если верейка с данной ошибкой служила длительное время. Где-же они, остальные, с такой ошибкой гурта, с орлом типа 1810 года? И почему об этом почти ничего не известно?. С уважением Геныч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.12.2011 - 19:59:45

Где-же они, остальные, с такой ошибкой гурта, с орлом типа 1810 года?


Скорее всего, лежат себе спокойненько в коллекциях разных людей, подавляющее большинство которых даже понятия не имеет о том, что у этих монет были разновидности по гуртовым надписям...

С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.12.2011 - 20:14:05

Да дело-то все в том, что я долгое время, по этому вопросу, мыкаюсь по разным добрым людям и смотрел их коллекции, или списывался с коллекционерами. Результат пока-ноль
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 24.12.2011 - 20:38:06

Но Вы же не со всеми коллекционерами общались на этот счёт. Когда-то, ещё до выхода в свет каталога Ярослава Адрианова по серебру, мне попался рубль 1817 года с аверсом образца 1812 года с такой же ошибкой в гуртовой надписи (в то время описан был только рубль 1817 года с аверсом 1817 года - в "курносе"). И когда я сообщил о своей находке Ярославу, он ответил, что эта гуртовая ошибка ему встречалась на рублях 1817 года со всеми тремя типами аверса). Так к чему я это: как минимум, две монеты с аверсом 1810 года уже известны, и одна из них - Ваша. А состояние её ну просто завидное! У меня такой монеты нет - есть только с аверсами 2-го и 3-го типов. Учитывая то, что все рубли 1817 года с ошибкой в гуртовой надписи, встречаются не часто, можно спокойно отнести их к редким. Вот только коллекционеров, желающих платить за такие разновидности хорошие деньги, крайне мало... С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.12.2011 - 20:51:55

Большое спасибо за ответ. Конечно, я общался не со всеми коллекционерами, этого сделать просто не возможно, но многим, со своим вопросом, я уже успел надоесть. Да, время не стоит на месте, но и ответов у меня не прибавляется, почему-то все больше вопросов. С уважением, Геныч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 24.12.2011 - 21:26:35

Монета красивая, редкая и т.д., и т.п. - но все же уже, кажется, обсудили на Старой Монете... а ВОПРОСЫ-то в чем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 24.12.2011 - 22:57:05

Спасибо за участие в обсуждении. Вы пишите, что все уже обсудили на СМ. А что обсудили-то?. Название темы:Вопрос о цене, редкости и брате, если он существует, данной монеты. Ни на один вопрос, я к сожалению, полного ответ не получил. А на ЦФН, ВОПРОСЫ, кроме цены, все в том-же ВОПРОСЕ: редкость, брат-близнец \такой-же\, если он существует- вот и все. С уважением, Геныч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2011 - 15:49:01

Мне это начинает напоминать вот эту тему ...
А вы, увы, автора той темы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.12.2011 - 19:03:33

Спасибо за ответ. Сравнивать меня с кем-то, не нужно. И кого я Вам напоминаю, это Ваше личное дело. Автор темы рубль 1837г,надо отдать ему должное, глубоко копал. А у меня вопросы проще, реальная редкость данного рубля 1817 года СПБ ПС,с ошибкой гурта 28, с орлом типа 1810 года. И поймите меня правильно, хотелось-бы получить прямой ответ,на прямой вопрос. И если нет желания отвечать,тема не заслуживает внимания, или есть какие-то другие причины, давайте просто закроем тему. С уважением, Геныч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2011 - 19:22:07

Спасибо за ответ. Сравнивать меня с кем-то, не нужно. И кого я Вам напоминаю, это Ваше личное дело. Автор темы рубль 1837г,надо отдать ему должное, глубоко копал. А у меня вопросы проще, реальная редкость данного рубля 1817 года СПБ ПС,с ошибкой гурта 28, с орлом типа 1810 года. И поймите меня правильно, хотелось-бы получить прямой ответ,на прямой вопрос. И если нет желания отвечать,тема не заслуживает внимания, или есть какие-то другие причины, давайте просто закроем тему. С уважением, Геныч.



Я Вам на почту посылал фото всех трёх имеющихся у меня рублей с такой ошибкой, в том числе и с орлом образца 1810 года. Повторяю это фото здесь: фото, по которому я его покупал - сам я этот рубль пока не фотографировал.

Прикрепленные изображения

  • Рубль 1817 СПБ-ПС №1в тип I гурт 28 долей.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.12.2011 - 19:22:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.12.2011 - 19:35:27

Ярослав, спасибо за предоставленные фотографии и за ответ. Но если судить по фотографиям Вашего рубля и моего, на них есть отличия. С уважением, Геныч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2011 - 19:38:07

Ага; вот я свое личное мнение и высказываю...
Почему сравнивать вас с кем-то не нужно, если вы ведете себя похоже?

А в какой форме вы бы хотели услышать мнение о "реальной редкости" вашего рубля?
Какие единицы измерения надо использовать?

И мнений Ярослава, водолея; других людей, высказавшихся на форуме Старой Монеты (моего, в том числе); Семенова, ответившего вам на форуме Конроса, вам недостаточно?
Вам ответили 2 автора каталогов; какого еще внимания вам нужно, мне просто любопытно?

Что еще вы хотите услышать, чтобы вы остались полностью удовлетворены ответами?
Может быть, вы могли бы привести примерный вид ответа, который бы вас устроил?
Например:
"Мы все восхищены вашей монетой, она необычайно красива.
Монета представляет исключительную ценность и огромный научный интерес.
Ее редкость, по нашему мнению - R4, и мы уверены, что до наших дней дошло не более 5 экземпляров.
Готовы обменять на любые 100 монет из нашей коллекции по вашему выбору.
Подпись: отдел нумизматики ГИМ"
Так будет нормально?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 25.12.2011 - 19:43:46

Ярослав, спасибо за предоставленные фотографии и за ответ. Но если судить по фотографиям Вашего рубля и моего, на них есть отличия. С уважением, Геныч

НУ И ЧТО, что есть отличия?
Значит, монеты с таким браком чеканились более, чем одлной парой штемпелей; НУ И ЧТО?

Вам еще 2 фото таких же монет показали на СМ удалена ссылка; ваша цель - найти фото всех таких монет, сохранившихся в природе?


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 19:36:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.12.2011 - 19:48:01

Нет, так будет не нормально. Поставьте R-такую, какой он соответствует на Ваш взгляд.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.12.2011 - 21:14:32

Да, забыл написать. Вы сослались на 2 фото в Старой монете, так там автор ответа ясно написал, что гурт простой, с цифрами 82, а не 28. С уважением, Геныч
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.12.2011 - 21:22:02

Да, забыл написать. Вы сослались на 2 фото в Старой монете, так там автор ответа ясно написал, что гурт простой, с цифрами 82, а не 28. С уважением, Геныч


Поштемпельные разновидности есть во всех годах и во всех номиналах медных монет, по крайней мере, до 1867 года. После - тоже бывают, и не очень мало.

Если их описывать, то, например, по 2 копейкам 1801 ЕМ можно написать отдельную книгу, объёмом сравнимую с этой. То же по 1800 ЕМ... Чуть меньше - по другим годам. И так - не только по Павлу. Например, однажды я купил приличную горсть пятаков ЕМ 1856-63 годов. Из неё только в свою коллекцию положил 6 шт. 1860, 4 + 3 1859, 4 1858, 4 1857, 4 1856 и 5 1863... Кто, где и когда описывал эти разновидности?
Очевидно и то, что если бы горсть была ведром, то количество вариантов увеличилось бы в разы. Причём откладывал себе я только те монеты, которые отличались существенно - т.е. отличия были видны невооружённым глазом и возможны для формализованного описания. Короче говоря - объём каталога получился бы много больше "Корпуса" Великого князя и мог бы дотянуть до БСЭ... И это без какой-нибудь гарантии того, что туда попадёт хотя бы половина существующих монет. И где взять описание (тем более фотографии!!!) всех этих разновидностей?
И ещё один существенный вопрос - кому это интересно. Отвечу - мне, и ещё десятку коллекционеров, которые собирают штемпельные варианты по мере возможностей. Ну, ещё пара десятков начнёт собирать, купив каталог... только большинство сразу и бросят, поняв объём предстоящей работы....
У того же Юсупова многие штемпельные разновидности описаны - много ли Вы встречали тех, кто их старается подобрать? В лучшем случае - кладут в коллекцию то, что попадётся, но целенаправленного поиска - нет. Хотя описано у Юсупова, дай Бог, 10% от существующего...


************************

К рублю 1817 года сказанное относится в полной мере.

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 25.12.2011 - 21:23:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 25.12.2011 - 22:32:45

Думаю, автор хочет дожать чтобы хоть кто-нить сказал что вот мол крутая монета, тыщ 100 стоит. Увы нет. За гурт можно накинуть пару тыс, ну или покажите мне того что заплатит больше :blink: Ну а стоимость базовой монеты пляшет от состояния, которое по представленным пересвеченным фото определить невозможно. Но UNC details и цена под 20 тыр есть, а вот есть ли больше зависит от поля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 25.12.2011 - 22:41:53

Ярослав, большое спасибо за ответ. Извините, но скажу честно, создавая темы по данной монете, я прекрасно знал редкость и цену данного рубля, правда была надежда найти брата-близнеца в этой поштемпельной разновидности,но пока не удалось, ну да и ладно. Темы создавались не для того, что-бы сделать из него уникум, или что-то подобное, а для того, что-бы показать, что данная монета существует. Представляет-ли монета научный интерес?. Решать не мне. Если кто-то, для себя узнал что-то новое, я очень рад этому. С уважением Геныч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 15:11:09

Вы сослались на 2 фото в Старой монете, так там автор ответа ясно написал, что гурт простой, с цифрами 82, а не 28

Вы не внимательны. Ту монету с простым гуртом я не считал; "2 фото" я имел в виду в постах #10 и в #32.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 15:13:43

Нет, так будет не нормально. Поставьте R-такую, какой он соответствует на Ваш взгляд.

На мой взгяд, если придерживаться "шкалы Биткина" - то примерно "R1".
Если "шкалы Семенова" (из "Базового каталога Конроса") - то, наверное, "R2" или "R2!".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 15:15:17

Думаю, автор хочет дожать чтобы хоть кто-нить сказал что вот мол крутая монета, тыщ 100 стоит.
Увы нет. За гурт можно накинуть пару тыс, ну или покажите мне того что заплатит больше :blink:
Ну а стоимость базовой монеты пляшет от состояния, которое по представленным пересвеченным фото определить невозможно. Но UNC details и цена под 20 тыр есть, а вот есть ли больше зависит от поля.

Ну почему... я бы все-таки дал 25.... больше - вряд ли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 178 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 26.12.2011 - 15:16:42

Извините, но скажу честно, создавая темы по данной монете, я прекрасно знал редкость и цену данного рубля...

А теперь вы, пожалуйста, скажите редкость и цену вашего рубля, по вашему мнению?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Геныч

Геныч

    школьник

  • Коллекционер
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: -1
середняк

Отправлено 27.12.2011 - 11:25:13

Здравствуйте. Прошу модераторов закрыть тему, так-как монета, обсуждаемая в теме, находится уже не у меня. Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Всех поздравляю с наступающим Новым годом. Желаю Всем ЗДОРОВЬЯ и УДАЧИ. С уважением, Геныч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей