Перейти к содержимому


Фотография

рубль Анны, 1738


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 vladi67

vladi67

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 21.12.2011 - 13:38:30

a111.jpg a222.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 21.12.2011 - 14:34:44

что за полоски на реверсе?, на лопату вроде не похоже.... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 21.12.2011 - 15:03:48

Может, следы юстировки?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 21.12.2011 - 15:19:13

Не юстировка 100%.Это уже кто то ручками запоганил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 21.12.2011 - 17:12:55

Может, следы юстировки?


А разве отчеканенные монеты юстировали? Мне кажется юстировали полосы, а не отчеканенные монеты.
На монете следы похожие на те которые оставляет культиватор.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 21.12.2011 - 17:36:37

А разве отчеканенные монеты юстировали? Мне кажется юстировали полосы, а не отчеканенные монеты.
На монете следы похожие на те которые оставляет культиватор.


не только, юстировались и уже отчеканенные монеты, по крайней мере в Европе того периода и несколько раньше, насколько это применимо к нашему царизму-спорный вопрос, но судя по всему и у нас подобное могло практиковаться!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 21.12.2011 - 18:13:14

не только, юстировались и уже отчеканенные монеты, по крайней мере в Европе того периода и несколько раньше, насколько это применимо к нашему царизму-спорный вопрос, но судя по всему и у нас подобное могло практиковаться!


Каким образом?
Я чего то в описании МД подобного не встречал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 21.12.2011 - 20:05:27

фото бы покрупней... п.с. монета не в холдере случаем, как будто по бокам просто фон потёрт в фотошопе
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sergey1976

sergey1976

    абитуриент

  • Заблокированный
  • 22 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.12.2011 - 20:17:29

Царапины явно по металлу, на пластик холдера что то не похоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 21.12.2011 - 20:21:45

Каким образом?
Я чего то в описании МД подобного не встречал.

да, пожалуй, все же для нашей империи это было казуистикой(хотя в принципе неоднозначно все)
ну, а в Европе все же было, память не подвела (посты ТимВика):
http://coins.su/foru...юстировка&st=25

Сообщение отредактировал Altair: 21.12.2011 - 20:22:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 21.12.2011 - 20:23:20

Царапины явно по металлу, на пластик холдера что то не похоже.

а и не сказал, что это по пластику
ИМХО по краям монеты фон потёрт (особенно видно на фото лицевой стороны)поэтому предположил что монета в холдере
и желательно фото или сканы покачественней хочется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 21.12.2011 - 20:34:59

да, пожалуй, все же для нашей империи это было казуистикой(хотя в принципе неоднозначно все)
ну, а в Европе все же было, память не подвела (посты ТимВика)


Спасибо. Ну и порядки были в 18 веке в Европе. Рашпилем по портрету...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 943
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 22:51:50

А можно фото реверса покрупнее выложить, чтобы получше рассмотреть эти полоски? С уважением, водолей
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 21.12.2011 - 23:44:48

А разве не похоже на юстировку монетного кружка? Мне видится именно так, судя по следам на поле. Вот классический пример, как мне кажется.

Прикрепленные изображения

  • .JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 22.12.2011 - 00:59:33

А разве не похоже на юстировку монетного кружка?
Мне видится именно так, судя по следам на поле....


Вы вряд ли увидите следы "юстировки монетного кружка", т.к. потом на нем отчеканили монету.
Altair ссылку привел, посмотрите.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 vladi67

vladi67

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 37 сообщений
Репутация: 3
середняк

Отправлено 22.12.2011 - 09:13:57

фото бы покрупней...
п.с. монета не в холдере случаем, как будто по бокам просто фон потёрт в фотошопе


Да ,это неудачное фото, к тому же как вы правильно заметили, была обработка в фотошопе и по краям слегка видимо подрезано.
Постараюсь сделать в выходные другие фотографии
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 22.12.2011 - 13:55:14

А разве не похоже на юстировку монетного кружка?
Мне видится именно так, судя по следам на поле.
Вот классический пример, как мне кажется.

Скажите, а этот американский доллар Ваш или это только картинка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 22.12.2011 - 22:34:40

Только картинка из Яндекса. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 22.12.2011 - 23:59:40

Вы вряд ли увидите следы "юстировки монетного кружка", т.к. потом на нем отчеканили монету.
Altair ссылку привел, посмотрите.


Не надо говорить глупостей, может "репутация" испортиться.

На монете в начале темы полосы выглядят именно как следы юстировки заготовки, так как отчеканеную монету юстировть это уже просто варварство и порча.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.12.2011 - 09:08:37

Не надо говорить глупостей, может "репутация" испортиться.

На монете в начале темы полосы выглядят именно как следы юстировки заготовки, так как отчеканеную монету юстировть это уже просто варварство и порча.


Глупость вы написали, даже не ожидал...
во-первых "на монете в начале темы полосы выглядят" как следы культиватора (они поверх изображения)
во-вторых я и писал о том что в России монеты отчеканенные не юстировали.
в-третьих в России юстировали монетные кружки (серебро) и полосы (медь), но следы не видны, т.к. последующая чеканка их уничтожала
в-четвертых т.н. "репутация" мне безразлична, т.к. "лучше быть, чем казаться".
Вот так то, Василий, удачи. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 23.12.2011 - 13:41:38

Чем хороша любая наука, в том числе и нумизматика?
Тем, что можно учиться вечно, конечно, если есть желание.

У меня в коллекции есть несколько монет с явными следами юстировки монетных кружков, жаль, сейчас к ним доступа нет, картинки смогу показать несколько позже. Но уверен, что в сети изображений подобных монет куча и уважаемые форумчане при необходимости накидают.
Так вот, там видны именно следы юстировки, которые отлично видны после процесса чеканки.
И, как мне помнится, следы юстировки как раз дополнительный признак подлинности некоторых типов монет.
Например, это целый ряд золотых монет.


К слову, чем отличаются следы юстировки от следов чистки штемпеля.
Следы юстировки - утопленные в поле "царапины", а следы чистки штемпеля наоборот выступают над поверхностью.

Сообщение отредактировал VladS: 23.12.2011 - 13:42:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.12.2011 - 14:48:32

Чем хороша любая наука, в том числе и нумизматика?
Тем, что можно учиться вечно, конечно, если есть желание.

У меня в коллекции есть несколько монет с явными следами юстировки монетных кружков, жаль, сейчас к ним доступа нет, картинки смогу показать несколько позже. Но уверен, что в сети изображений подобных монет куча и уважаемые форумчане при необходимости накидают.
Так вот, там видны именно следы юстировки, которые отлично видны после процесса чеканки.
И, как мне помнится, следы юстировки как раз дополнительный признак подлинности некоторых типов монет.
Например, это целый ряд золотых монет.


К слову, чем отличаются следы юстировки от следов чистки штемпеля.
Следы юстировки - утопленные в поле "царапины", а следы чистки штемпеля наоборот выступают над поверхностью.


Согласен насчет нумизматики.
Но вот как "юстировались" монетные кружки из благородных металлов? Судя по названию станка для этого - строгались. Т.е. в принципе царапины должны быть, но глубоких следов от "юстировки" быть не должно. Значит они должны быть уничтожены последующей чеканканкой, ведь серебро весьма пластично. Был бы признателен, если бы вы привели примеры юстировки именно кружков монетных.

Прикрепленные изображения

  • strog.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 23.12.2011 - 15:14:03

Но вот как "юстировались" монетные кружки из благородных металлов? Судя по названию станка для этого - строгались. Т.е. в принципе царапины должны быть, но глубоких следов от "юстировки" быть не должно. Значит они должны быть уничтожены последующей чеканканкой, ведь серебро весьма пластично. Был бы признателен, если бы вы привели примеры юстировки именно кружков монетных.

Золото еще более пластичный материал, нежели серебро, не так ли?
Вот первый попавшийся на молотке "сеятель".
Я думаю, сомнений нет, что это юстировка монетного кружка?
Следы достаточно заметны? Не уничтожены чеканкой?

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 23.12.2011 - 16:09:55

Да уж, "странная конструкция" (С) Скорее всего вы правы и следы на "сеятеле" - юстировка, но это все же 20 век и машины для чеканки монеты отличаюся от тех что были в перврй половине 18 века. Если я ничего не путаю, то уже с первой половины 19 века применялись машины с контролируемой глубиной чекана, когда верхний штемпель не просто обрушивался на заготовку как в "молотовом снаряде", а имел нижнюю точку в зависимости от настройки кривошипно-шатунного механизма (как поршни в ДВС) и следовательно глубина чекана могла быть недостаточной потому и сохранялись предыдущие следы. Но в 18 веке нижней точкой для штемпеля могла быть только монетная заготовка, на которую он обрушивался "со всей дури" и там уж никаких следов остаться не могло. Вот такая моя логика.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 23.12.2011 - 16:42:29

Глупость вы написали, даже не ожидал...
во-первых "на монете в начале темы полосы выглядят" как следы культиватора (они поверх изображения)
во-вторых я и писал о том что в России монеты отчеканенные не юстировали.
в-третьих в России юстировали монетные кружки (серебро) и полосы (медь), но следы не видны, т.к. последующая чеканка их уничтожала
в-четвертых т.н. "репутация" мне безразлична, т.к. "лучше быть, чем казаться".
Вот так то, Василий, удачи. :)


на монете - прекрасная многолетняя (возможно что и кабинетная) патина, которой на "земляной" копаной монете быть не может, и уж тем более там не может быть никаких следов культиватора.
Ну если нечего сказать - не говорите, не старайтесь "казаться" специалистом - у вас это все равно не получается.

Ну и обещаный минус - конечно-же. Не обессудьте, но я предупреждал об этом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей