Перейти к содержимому


Фотография

Алтын Албазина


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5

#1 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2011 - 11:28:57

Вроде здесь еще не обсуждали: Существует такая монета - хотелось бы услышать мнения спецов о возможности или невозможности чеканки.

Прикрепленные изображения

  • Алтын.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ustas

Ustas

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 126 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Kzn
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.12.2011 - 11:36:11

А вот единственная статья по монете: Из сборника тезисов докладов и сообщений Всероссийской нумизматической конференции, состоявшейся в Вологде 18-21 мая 1993 г. ----------------------------------------------------------- Б.С.Сапунов, Д.П.Болотин (Благовещенск) Уникальная монета XVII века – «албазинский алтын»? В 1984 году авторам на некоторое время попала уникальная монета – медный алтын, аналогии которому не найдено ни в одном современном каталоге. Возможность ознакомиться с монетой предоставил студент Благовещенского пединститута Борис Куличков. Монета изготовлена в форме неправильного овала с усеченными вершинами. Ее длина не превышает 18 мм, ширина – 13 мм. Материал – красная медь. Выполненное рельефное изображение находится в центральной части предмета с обеих сторон и ограничено круглой окантовкой, показывающей желаемую форму монеты. Диаметр круга 1 см. На аверсе изображен двуглавый орел с распростертыми крыльями и широко расставленными когтями лап. Вместо короны над головами орла помещен почти равносторонний крест. Под гербом слегка смещенная от центра влево надпись в две строки – «Албаз-ин». Реверс имеет вид, напоминающий традиционную медную китайскую монету – цянь. На это указывает квадрат, изображенный в центре круга и имитирующий отверстие, а так же два иероглифа. Кроме китайской надписи, легенда включает и номинал на русском языке – «алтынь». Причем, китайский текст читается по горизонтали справа налево, а русский по вертикали – сверху вниз. Русское слово написано в три строки: две – над имитацией отверстия – «ал-ты», а одна ниже – «нь». Под последними двумя буквами изображена точка. К настоящему времени известно два экземпляра «албазинского алтына». Практически копия описанной монеты, по сообщению сотрудника Эрмитажа Н.В.Ивочкиной[3], хранится в одном из Берлинских музеев. Ею были любезно предоставлены фотографии слепка экземпляра из Германии, однако, естественно, что строгое сравнение провести по такому источнику не представлялось возможным. Можно лишь отметить, что аверс берлинской монеты выполнен иным маточником, нежели на экземпляре из Благовещенска, о чем свидетельствует несовпадение расположения перьев крыла. «Албазинский алтын» - памятник уникальный и загадочный. Во-первых, он чрезвычайно редок, и, во-вторых, к настоящему времени не найдено ни одного документального свидетельства о существовании данного предмета в XVII в. Эти обстоятельства требуют серьезного критического подхода к источнику. Первый вопрос, возникший при виде монеты – не является ли ее изготовление злой шуткой любителя сенсаций? Вероятно, нет. Ложные сенсационные «открытия» делаются не для личного пользования. Они должны стать широко известны. Албазинская же монета при гигантской территории разброса экземпляров – Западная Европа – Дальний Восток – оставалась неизвестна даже специалистам-нумизматам. К тому же, существование двух маточников аверса говорит о готовившейся широкомасштабной чеканке. Но возможно ли было возникновение русско-китайского алтына в XVII веке? Именно в этом столетии русские впервые проникают на Амур и быстро осваивают регион. Центром хозяйственной и политической жизни Приамурья становится Албазинский острог, основанный в верхнем течении крупнейшей дальневосточной реки. В 1864[4] году территории, находившиеся под властью Российской монархии, даже были объединены в Албазинское воеводство, просуществовавшее до 1689 г., когда Россия, по Нерчинскому договору, фактически потеряла амурские земли. Однако, до прихода русских Приамурье, естественно, не пустовало. Здесь совместно проживали монголо-язычные дауры и тунгусские народы, которые широко пользовались китайскими монетами, игравшими на Дальнем Востоке роль «международной валюты». Это положение подтверждается и археологическими исследованиями могильников владимировской культуры (XIII-XVII вв.), при раскопках которых нередко обнаруживаются медные китайские цяни. Российские власти, учитывая традиции местного населения, вплоть до XX века выпускали национальные серии монет[5] и появление русско-китайской монеты не является беспрецедентным. Монеты изготовлены из красной меди. Алтынники этого металла стали чеканить в период денежной реформы Алексея Михайловича (1654-1663 гг.), а впервые счет на алтын (от татарского «алты» - шесть появляется в конце XIV в., и означает три копейки или шесть денег. Реформа, как известно, не привела к широкому распространению медных денег. Что же тогда позволяло ввести медь в обращение на территории, где господствовали китайские деньги? Сомнительно, что «албазинский алтын» - детище неудавшейся реформы. Если он и чеканился, то несомненно, позднее 1663 года, т.е. тогда, когда русские уже укрепились на Амуре и создали стабильное хозяйство. Причина появления медного алтына лежит, вероятно, в дальневосточной денежной традиции. Медь для Китая – это монетный материал. Именно медные цяни служили средством обращения. В период средневековья они были единственными «и никаких других монет из драгоценных металлов Срединная империя не знала». Интересен абрис алтына. Несмотря на то, что изображение ограничено правым кругом, сама форма монеты несколько вытянута, что показывает на ее связь с проволочной чеканкой, которая прекращается лишь на рубеже XVII-XVIII вв. На аверсе изображен российский двуглавый орел с распростертыми крыльями без скипетра и державы. Эти геральдические элементы датируют герб не позднее XVII в., т.к. первым государем, при котором орел на печатях стал изображаться с поднятыми вверх крыльями, держащим в лапах державу и скипетр, был Алексей Михайлович (исключением являются лишь некоторые печати Лжедмитрия), на монетах же орел оставался с опущенными крыльями и пустыми лапами вплоть до царствования Петра I. Особенностью герба является нетрадиционное символическое изображение короны в виде креста над головами геральдической птицы. (Подобная оригинальная подмена является серьезным аргументов в пользу средневекового происхождения монеты). Видимо, это единственно возможная замена монархической регалии, которую могло допустить религиозное сознание христиан. В XVII веке одна корона на гербе заменяется тремя. На печатях это нововведение появилось при Михаиле Федоровиче, однако большинство монет имело орла с одной короной вплоть до петровского времени. Легенда монеты двуязычна. Русская надпись имеется на аверсе и реверсе. Графическое изображение букв близко современному и вполне соответствует последней трети XVII века – времени наиболее вероятного появления алтына. Написание мягкого знака в конце слова алтын вполне отражает сложившееся положение вещей, когда твердый и мягкий знаки утратили первоначальную функцию звучащих букв, а впоследствии разделительных знаков между словами. Иногда писцы путали и взаимозаменяли эти знаки. Перенос частей слов так же полностью отвечает существовавшим правилам. Подобные переносы одной, двух или только согласных букв часто можно увидеть на монетах XVII-XVIII вв. Интересно написание слова алтын. Оно находится в одной композиции с имитацией квадратного отверстия и двумя китайскими иероглифами, читаемыми как «тун»и «бао». Русско-китайская легенда соответствует китайской традиции перекрестного чтения. Это свидетельствует не просто о внешнем знакомстве художника-автора монеты с китайскими цянями, а о понимании смысла и значения их легенд. Да и подбор иероглифов видимо не случаен. В переводе они означают «ходячая» монета, т.е. монета, находящаяся в обращении. Данные иероглифы часто использовались в различных вариациях при оформлении китайских денег. Учитывая столь умелое составление легенды, можно было бы предположить нерусское происхождение алтына, к тому же символическое рельефное изображеие отверстия практиковалось империей Цин и тоже на двуязычных монетах – тибето-китайских. Однако эта версия не может устоять перед более существенными «русскими» факторами: проволочной формой монеты, техникой чеканки, более умелым написанием русских букв, чем китайских иероглифов[6], заменой на гербе короны крестом. И самое существенное то, что двуязычная монета выпускается метрополией для колонии с целью закрепить господство. Приамурье же российским Китай согласился признать лишь в XIX веке. Возможен ли был выпуск «албазинского алтына» в XVII веке? Вероятно, возможен. Это вполне согласуется с основными направлениями политики России на Амуре и подтверждается характером оформления монеты. Но почему же сегодня мы можем твердо говорить о существовании всего двух экземпляров, да и те остались вне поля зрения специалистов? Вероятно, процесс изготовления «албазинского алтына» был остановлен неожиданной потерей Приамурья в результате подписания Нерчинского договора 1689 г. Однако штемпели были уже изготовлены, что и позволило отчеканить пробные экземпляры, или же несколько монеты было сделано позже (новоделы) по штемпелям XVII в. Авторы понимают, что данная публикация является лишь предварительной, вводящей в научный оборот сведения, которые необходимо подвергнуть тщательной проверке, прежде чем говорит о них как об исторической информации. Существование «албазинского алтына» остается проблематичным. Подтвердить или опровергнуть реальность выпуска монеты модно лишь дополнительными комплексными исследованиями непосредственно источника. [1] Сапунов Б.С., Болотин Д.П. Уникальная монета XVII века – «албазинский алтын»? Всероссийская нумизматическая конференция, Вологда, 18-21 мая 1993 г. Тезисы докладов и сообщений. Вологда, 1993. С.65-69 - <В.Б.>. [2] Замечание редакционной коллегии сборника тезисов конференции - <В.Б.>. [3] К сожалению, хранитель Дальневосточного собрания Отдела нумизматики Государственного Эрмитажа Нина Владимировна Ивочкина после тяжелой болезни скончалась в январе 2004 г., поэтому на данный момент нет возможности выяснить точное местонахождение второго экземпляра монеты - <В.Б.>. [4] Очевидно, опечатка, должно быть 1664 - <В.Б.>. [5] Видимо, имеются ввиду, например, русско-грузинские эмиссии или чекан в Молдавии - <В.Б.>. [6] Сейчас невозможно оценить уровень каллиграфии китайских иероглифов, поскольку иллюстрация к докладу – достаточно условный рисунок алтына. По этой же причине нельзя сделать предположения об официальном или неофициальном характере чекана. - <В.Б.>.

Прикрепленные изображения

  • Прорисовка.gif

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 20.12.2011 - 15:49:29

Вроде здесь еще не обсуждали:
Существует такая монета - хотелось бы услышать мнения спецов о возможности или невозможности чеканки.

:wall:
поиск по сайту для этого есть...
http://coins.su/foru...ин&fromsearch=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 20.12.2011 - 15:56:01

еще до кучи http://rus-moneta.ru...desk=1&page_s=5
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 20.12.2011 - 16:16:08

номер не прошел :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 TANO

TANO

    аспирант

  • Коллекционер
  • 359 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 20.12.2011 - 16:33:29

номер не прошел :rolleyes:

шоу отменятся)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей