Ф. 3 копейки 1991 из 20 копеек 1991

[Vlad_B 796]

Всегда пожалуйста:

Пост Basil в теме Такие вот браки.

Кстати, спасибо за ссылку! Так как очень уважаемые люди вначале пришли в недоумение от данной поделки, и предположили разруху на монетном дворе как одну из версий, я перестал чувствовать себя полным идиотом из-за того, что заподозрил то же самое.

[cyTyr33u 2 024]

Кстати, спасибо за ссылку! Так как очень уважаемые люди вначале пришли в недоумение от данной поделки, и предположили разруху на монетном дворе как одну из версий, я перестал чувствовать себя полным идиотом из-за того, что заподозрил то же самое.

Так даже торги здесь были по такой монетке, если память мне не изменяет. Это потом таких поделок стало как "г..на под снегом". Наверное, это всё ещё до обрушения форума было и не сохранилась та ветка.

[валери-61 274]

ну раз много пример приведите ....

Вот для примера добавлю .может тема сохранится и для наглядности.

[валери-61 274]

еще фото-рукоблудов

[ADV 506]

МОНЕТА ФУФЛО, ТЕМУ ВВЕРЕННЫЙ МНЕ РАЗДЕЛ, ГОВОРИТЬ ТУТ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ

[Jaroslaff 5 282]

Рукотворного "брака" подобного рода появилось много примерно год-два-три назад. Происходят "шедевры" обычно с Незалежной. Массовость явления и есть тот самый "пожар на шапке вора", который выдаёт его с головой. Даже без дополнительных исследований. Реальные подобные предметы существуют, но они, во-первых, весьма редки, во-вторых у них нет такой чёткости обеих изображений - первоначальное изображение обычно едва-едва заметно, и в-третьих - оба чекана бывают одной парой штемпелей, а не разными - тем более - разных номиналов. См. 5 копеек 1928 года - выделены следы первого изображения.

Известны аналогичные 5 копеек 1988 на гурчёной заготовке 50 копеек, но подлинность предмета тоже вызывает сомнение - большинство специалистов склоняются к преднамеренному изготовлению сего предмета.

[iff 10 148]

Известны аналогичные 5 копеек 1988 на гурчёной заготовке 50 копеек, но подлинность предмета тоже вызывает сомнение - большинство специалистов склоняются к преднамеренному изготовлению сего предмета.

Оно (изготовление) возможно и преднамеренное, но вот подлинность сомнений пока не вызывет - изготовлено-то на мондворе подлинным инструментом. Кстати, кроме этих полтинников мне известны 2 коп. перечекан из 10 коп. - тоже подлинная.

[Jaroslaff 5 282]

Оно (изготовление) возможно и преднамеренное, но вот подлинность сомнений пока не вызывет - изготовлено-то на мондворе подлинным инструментом. Кстати, кроме этих полтинников мне известны 2 коп. перечекан из 10 коп. - тоже подлинная.

Для меня определяющем в подобных случаях является преднамеренность изготовления.

[Sews 339]

...а были времена, когда с ебэя такие поделки на серебряных рублях советов люди покупали и тут хвастались, что 3,1здец как круто и удачно прикупили за штуку-больше ненашенских... Интересно, куда они потом их дели

[Darel 496]

Большое спасибо за ответы , фото и комментарии представленные убедили, пусть лежит досталась даром ! еще раз всем большое спасибо.

[cyTyr33u 2 024]

Реальные подобные предметы существуют, но они, во-первых, весьма редки, во-вторых у них нет такой чёткости обеих изображений - первоначальное изображение обычно едва-едва заметно, и в-третьих - оба чекана бывают одной парой штемпелей, а не разными - тем более - разных номиналов.

Вот подлинный ЭТАЛОН из моей коллекции:

Пост cyTyr33u в теме Эталон 1961 (повторный чекан с переворотом)

[Raufbold 452]

Такую подделку логичнее было выпустить в количестве нескольких экземпляров, и постараться продать дорого как уникум.

А когда на рынок эта гадость попадает в большом количестве, обмануть намного сложнее, ибо факт существования становится известным.

ну, не скажите. Начинающие нумизматы, понахватавшись по верхам, думают что удачу поймали за причинное место, встретив непонятный кружок. У меня знакомый бросает по одной кружки "25 копеек 1955" в коробки "все по 500 рублей". Надо видеть, с каким умилением люди покупают мегарар, да еще для отвода глаз пять-десять монет из той же коробки - не дай Бог спалют, что они рар нашли.

Сорри за офф

Изменено 20 дек 2011, 11:47:30 пользователем Raufbold
громатика

[iff 10 148]

Для меня определяющем в подобных случаях является преднамеренность изготовления.

Субстанция нематериальная, в отличие от самих монет. Через некоторое время, когда эти люди умрут, а монеты останутся, уже никаким способом сего не подтвердить, ни опровергнуть, что у них тогда было в мыслях. Но даже если бы это было и не так, то эта преднамеренность ничем не отличается от преднамеренности изготовления обычных монет для обращения - их все за это считать неподлинными?

[Vlad_B 796]

ну, не скажите. Начинающие нумизматы, понахватавшись по верхам, думают что удачу поймали за причинное место, встретив непонятный кружок. У меня знакомый бросает по одной кружки "25 копеек 1955" в коробки "все по 500 рублей". Надо видеть, с каким умилением люди покупают мегарар, да еще для отвода глаз пять-десять монет из тойже коробки - не дай Бох спалют, что они рар нашли.

Сорри за офф

Мда... Еще один "относительно честный" способ отъема денег у населения...

[iff 10 148]

ну, не скажите. Начинающие нумизматы, понахватавшись по верхам, думают что удачу поймали за причинное место, встретив непонятный кружок. У меня знакомый бросает по одной кружки "25 копеек 1955" в коробки "все по 500 рублей". Надо видеть, с каким умилением люди покупают мегарар, да еще для отвода глаз пять-десять монет из тойже коробки - не дай Бох спалют, что они рар нашли.

Сорри за офф

Это забавная игра - ловить лохов на наживку наживы. Но к нумизматике имеет малое отношение.

[cyTyr33u 2 024]

20.12.2011 в 05:08, Sews сказал:

...а были времена, когда с ебэя такие поделки на серебряных рублях советов люди покупали и тут хвастались, что 3,1здец как круто и удачно прикупили за штуку-больше ненашенских... Интересно, куда они потом их дели

Вот примерчик:

Пост #386762 в теме Монетные браки

[ФЕДОРИН 2 727]

20.12.2011 в 13:58, cyTyr33u сказал:

Вот примерчик:

Пост #386762 в теме Монетные браки

Но вот рубль 24-ый там действительно бракованный добросовестно. И полтинник аналогичный проходил у нас как-то на МиМе - тоже хороший.

[шеф 302]

...а были времена, когда с ебэя такие поделки на серебряных рублях советов люди покупали и тут хвастались, что 3,1здец как круто и удачно прикупили за штуку-больше ненашенских... Интересно, куда они потом их дели

Мое мнение никуда не дели а вот так на кондачка вводить в заблуждение всех уважаемых людей.И иногда в интервале 6-12 месяцев подкидывать такую очередную штуку.Типа оцените Уважаемые....а оказывается это не первый случай появления аналогичного предмета.

Для себя узнал много нового по данной теме.С уважением ко всем Шеф.

[Darel 496]

открыл обычную ветку , не для услышать мнения про лохов и тд .. и открыл только на этом сайте прекрасно зная что тут уважаемые люди заходят час от часу , мнения услышать , а тут ...я как то и продавать не стремился , а мне рассказывают что я в миске купил, со слюной, до кучи 10 хрени прикупил и побежааал домой. полноте Вам уже , я же написал исренне спасибо кто участвовал , так нееет нумизматы еще и поглумиться хотят . еще раз спасибо тем кто по теме отвечал, а кто с ядом писал , ну что мне сказать не покупайте хрени , добрее будете . первое правило сомневаешься не покупай

[Vlad_B 796]

а тут ...я как то и продавать не стремился , а мне рассказывают что я в миске купил, со слюной, до кучи 10 хрени прикупил и побежааал домой.

При чем здесь вы? Кто глумится? Эта тема, как произведения классиков, уже принадлежит не вам, а народу. И обсуждение давно вышло за пределы конкретной монетки - проблема обсуждается глобально. Вот и всё.

[шеф 302]

Вот для примера добавлю .может тема сохранится и для наглядности.

Не понимаю кого могут не убедить данные предметы...о чем вопрос??? В чем валери-61 Вас всех и познакомил(это к тем кто не в курсе)

[Jaroslaff 5 282]

Субстанция нематериальная, в отличие от самих монет. Через некоторое время, когда эти люди умрут, а монеты останутся, уже никаким способом сего не подтвердить, ни опровергнуть, что у них тогда было в мыслях. Но даже если бы это было и не так, то эта преднамеренность ничем не отличается от преднамеренности изготовления обычных монет для обращения - их все за это считать неподлинными?

Но я-то пока жив. И для меня это имеет значение. А когда я буду не жив, то для меня это тем более не будет иметь значения...

Что касается преднамеренности изготовления обычных монет - то тут всё ещё проще - они преднамеренно изготавливаются в соответствии с описанием, а эти - преднамеренно в НЕсоответствии...

Изменено 20 дек 2011, 18:53:23 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 282]

Мда... Еще один "относительно честный" способ отъема денег у населения...

ВСЕ способы ОТЪЁМА денег уже по определению нечестны. Даже относительно.

[Vlad_B 796]

ВСЕ способы ОТЪЁМА денег уже по определению нечестны. Даже относительно.

Про "относительно честный способ" - это крылатое выражение из "12 стульев".

Подразумевается именно то, что вы и написали.

[Геннадий 131]

Да, было дело. Один "товарищ" выставлял на украинских аукционах сначала как браки, а потом уже как сувениры/народное творчество и по совсем другим ценам.

Я когда первый раз увидел выставленное разнообразие до 15 штук пятаков "с браком", долго смеялся.