Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1991 из 20 копеек 1991


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 83

#51 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 19.12.2011 - 23:23:55

Всегда пожалуйста:
http://coins.su/foru...ndpost&p=419298


Кстати, спасибо за ссылку! Так как очень уважаемые люди вначале пришли в недоумение от данной поделки, и предположили разруху на монетном дворе как одну из версий, я перестал чувствовать себя полным идиотом из-за того, что заподозрил то же самое. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 19.12.2011 - 23:35:45

Кстати, спасибо за ссылку! Так как очень уважаемые люди вначале пришли в недоумение от данной поделки, и предположили разруху на монетном дворе как одну из версий, я перестал чувствовать себя полным идиотом из-за того, что заподозрил то же самое. :)

Так даже торги здесь были по такой монетке, если память мне не изменяет. Это потом таких поделок стало как "г..на под снегом". Наверное, это всё ещё до обрушения форума было и не сохранилась та ветка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 20.12.2011 - 00:25:37

ну раз много пример приведите ....

Вот для примера добавлю .может тема сохранится и для наглядности.

Прикрепленные изображения

  • HPIM1807.JPG
  • HPIM1809.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 валери-61

валери-61

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 549 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кишинев
Репутация: 239
MS68

Отправлено 20.12.2011 - 00:26:53

еще фото-рукоблудов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 00:51:26

МОНЕТА ФУФЛО, ТЕМУ ВВЕРЕННЫЙ МНЕ РАЗДЕЛ, ГОВОРИТЬ ТУТ БОЛЬШЕ НЕ О ЧЕМ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 01:44:59

Рукотворного "брака" подобного рода появилось много примерно год-два-три назад. Происходят "шедевры" обычно с Незалежной. Массовость явления и есть тот самый "пожар на шапке вора", который выдаёт его с головой. Даже без дополнительных исследований. Реальные подобные предметы существуют, но они, во-первых, весьма редки, во-вторых у них нет такой чёткости обеих изображений - первоначальное изображение обычно едва-едва заметно, и в-третьих - оба чекана бывают одной парой штемпелей, а не разными - тем более - разных номиналов. См. 5 копеек 1928 года - выделены следы первого изображения. Известны аналогичные 5 копеек 1988 на гурчёной заготовке 50 копеек, но подлинность предмета тоже вызывает сомнение - большинство специалистов склоняются к преднамеренному изготовлению сего предмета.

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1988 перечекан из 50 копеек.jpg
  • 5 копеек 1928 - повторная чеканка и гурчение.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 01:53:26


Известны аналогичные 5 копеек 1988 на гурчёной заготовке 50 копеек, но подлинность предмета тоже вызывает сомнение - большинство специалистов склоняются к преднамеренному изготовлению сего предмета.

Оно (изготовление) возможно и преднамеренное, но вот подлинность сомнений пока не вызывет - изготовлено-то на мондворе подлинным инструментом. Кстати, кроме этих полтинников мне известны 2 коп. перечекан из 10 коп. - тоже подлинная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 04:51:31

Оно (изготовление) возможно и преднамеренное, но вот подлинность сомнений пока не вызывет - изготовлено-то на мондворе подлинным инструментом. Кстати, кроме этих полтинников мне известны 2 коп. перечекан из 10 коп. - тоже подлинная.



Для меня определяющем в подобных случаях является преднамеренность изготовления.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 20.12.2011 - 05:08:44

...а были времена, когда с ебэя такие поделки на серебряных рублях советов люди покупали и тут хвастались, что 3,1здец как круто и удачно прикупили за штуку-больше ненашенских... Интересно, куда они потом их дели :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 20.12.2011 - 07:56:38

Большое спасибо за ответы , фото и комментарии представленные убедили, пусть лежит досталась даром ! еще раз всем большое спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 13:02:28

Реальные подобные предметы существуют, но они, во-первых, весьма редки, во-вторых у них нет такой чёткости обеих изображений - первоначальное изображение обычно едва-едва заметно, и в-третьих - оба чекана бывают одной парой штемпелей, а не разными - тем более - разных номиналов.

Вот подлинный ЭТАЛОН из моей коллекции:

http://coins.su/foru...ndpost&p=567282
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 13:34:01

Такую подделку логичнее было выпустить в количестве нескольких экземпляров, и постараться продать дорого как уникум.
А когда на рынок эта гадость попадает в большом количестве, обмануть намного сложнее, ибо факт существования становится известным.


ну, не скажите. Начинающие нумизматы, понахватавшись по верхам, думают что удачу поймали за причинное место, встретив непонятный кружок. У меня знакомый бросает по одной кружки "25 копеек 1955" в коробки "все по 500 рублей". Надо видеть, с каким умилением люди покупают мегарар, да еще для отвода глаз пять-десять монет из той же коробки - не дай Бог спалют, что они рар нашли.
Сорри за офф

Сообщение отредактировал Raufbold: 20.12.2011 - 14:47:30
громатика

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 13:51:16

Для меня определяющем в подобных случаях является преднамеренность изготовления.

Субстанция нематериальная, в отличие от самих монет. Через некоторое время, когда эти люди умрут, а монеты останутся, уже никаким способом сего не подтвердить, ни опровергнуть, что у них тогда было в мыслях. Но даже если бы это было и не так, то эта преднамеренность ничем не отличается от преднамеренности изготовления обычных монет для обращения - их все за это считать неподлинными? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 20.12.2011 - 13:53:43

ну, не скажите. Начинающие нумизматы, понахватавшись по верхам, думают что удачу поймали за причинное место, встретив непонятный кружок. У меня знакомый бросает по одной кружки "25 копеек 1955" в коробки "все по 500 рублей". Надо видеть, с каким умилением люди покупают мегарар, да еще для отвода глаз пять-десять монет из тойже коробки - не дай Бох спалют, что они рар нашли.
Сорри за офф


Мда... Еще один "относительно честный" способ отъема денег у населения... :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 13:57:22

ну, не скажите. Начинающие нумизматы, понахватавшись по верхам, думают что удачу поймали за причинное место, встретив непонятный кружок. У меня знакомый бросает по одной кружки "25 копеек 1955" в коробки "все по 500 рублей". Надо видеть, с каким умилением люди покупают мегарар, да еще для отвода глаз пять-десять монет из тойже коробки - не дай Бох спалют, что они рар нашли.
Сорри за офф

Это забавная игра - ловить лохов на наживку наживы. :rolleyes: Но к нумизматике имеет малое отношение.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 522 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 13:58:42

...а были времена, когда с ебэя такие поделки на серебряных рублях советов люди покупали и тут хвастались, что 3,1здец как круто и удачно прикупили за штуку-больше ненашенских... Интересно, куда они потом их дели :rolleyes:

Вот примерчик:
http://coins.su/foru...ndpost&p=386762
:rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 14:15:44

Вот примерчик:
http://coins.su/foru...ndpost&p=386762
:rolleyes:


Но вот рубль 24-ый там действительно бракованный добросовестно. И полтинник аналогичный проходил у нас как-то на МиМе - тоже хороший.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 18:35:53

...а были времена, когда с ебэя такие поделки на серебряных рублях советов люди покупали и тут хвастались, что 3,1здец как круто и удачно прикупили за штуку-больше ненашенских... Интересно, куда они потом их дели :rolleyes:

Мое мнение никуда не дели а вот так на кондачка вводить в заблуждение всех уважаемых людей.И иногда в интервале 6-12 месяцев подкидывать такую очередную штуку.Типа оцените Уважаемые....а оказывается это не первый случай появления аналогичного предмета.
Для себя узнал много нового по данной теме.С уважением ко всем Шеф.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Darel

Darel

    лаборант

  • Коллекционер
  • 414 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 20.12.2011 - 20:59:35

открыл обычную ветку , не для услышать мнения про лохов и тд .. и открыл только на этом сайте прекрасно зная что тут уважаемые люди заходят час от часу , мнения услышать , а тут ...я как то и продавать не стремился , а мне рассказывают что я в миске купил, со слюной, до кучи 10 хрени прикупил и побежааал домой. полноте Вам уже , я же написал исренне спасибо кто участвовал , так нееет нумизматы еще и поглумиться хотят . еще раз спасибо тем кто по теме отвечал, а кто с ядом писал , ну что мне сказать не покупайте хрени , добрее будете . первое правило сомневаешься не покупай
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 20.12.2011 - 21:29:08

а тут ...я как то и продавать не стремился , а мне рассказывают что я в миске купил, со слюной, до кучи 10 хрени прикупил и побежааал домой.


При чем здесь вы? Кто глумится? Эта тема, как произведения классиков, уже принадлежит не вам, а народу. И обсуждение давно вышло за пределы конкретной монетки - проблема обсуждается глобально. Вот и всё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 шеф

шеф

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 632 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:вагонов и танков
Репутация: 300
MS70

Отправлено 20.12.2011 - 21:43:44

Вот для примера добавлю .может тема сохранится и для наглядности.

Не понимаю кого могут не убедить данные предметы...о чем вопрос??? В чем валери-61 Вас всех и познакомил(это к тем кто не в курсе)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 21:50:51

Субстанция нематериальная, в отличие от самих монет. Через некоторое время, когда эти люди умрут, а монеты останутся, уже никаким способом сего не подтвердить, ни опровергнуть, что у них тогда было в мыслях. Но даже если бы это было и не так, то эта преднамеренность ничем не отличается от преднамеренности изготовления обычных монет для обращения - их все за это считать неподлинными? :blink:


Но я-то пока жив. И для меня это имеет значение. А когда я буду не жив, то для меня это тем более не будет иметь значения...

Что касается преднамеренности изготовления обычных монет - то тут всё ещё проще - они преднамеренно изготавливаются в соответствии с описанием, а эти - преднамеренно в НЕсоответствии...

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 20.12.2011 - 21:53:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 21:57:02

Мда... Еще один "относительно честный" способ отъема денег у населения... :(



ВСЕ способы ОТЪЁМА денег уже по определению нечестны. Даже относительно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 01:53:00

ВСЕ способы ОТЪЁМА денег уже по определению нечестны. Даже относительно.



Про "относительно честный способ" - это крылатое выражение из "12 стульев". :)
Подразумевается именно то, что вы и написали.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Геннадий

Геннадий

    магистр

  • Коллекционер
  • 215 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 82
MS63

Отправлено 21.12.2011 - 19:45:17

Да, было дело. Один "товарищ" выставлял на украинских аукционах сначала как браки, а потом уже как сувениры/народное творчество и по совсем другим ценам. Я когда первый раз увидел выставленное разнообразие до 15 штук пятаков "с браком", долго смеялся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей