Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек военного времени


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 19.12.2011 - 19:56:22

Здравствуйте,
лицевой штемпель вроде как на 1.21 смахивает (из-за "сопли" ), а по остям 7-8 штук, как на 1.11. На Ваш взгляд какой номер штемпеля ?

P.S. оборотку покажу после Ваших мнений:rolleyes:

Прикрепленные изображения

  • skan989.jpg

Сообщение отредактировал С_А: 19.12.2011 - 19:56:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 19.12.2011 - 20:04:00

ошибся разделом, просьба модераторам перенести в Монеты 1921-1992 гг. РСФСР-СССР
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 19.12.2011 - 20:29:16

Здравствуйте,
лицевой штемпель вроде как на 1.21 смахивает (из-за "сопли" ), а по остям 7-8 штук, как на 1.11. На Ваш взгляд какой номер штемпеля ?

P.S. оборотку покажу после Ваших мнений:rolleyes:


Тут трудно ошибиться. Это 1.11. Мне такие попадались в 42 и 43 годах. В 43году реже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 19.12.2011 - 22:49:18

Ну вот, а я так надеялся, что нашел новую разновидность. :sorry:
Начинающий, Вам от меня плюсик.
Вот и оборотка, но только это уже не интересно.

Прикрепленные изображения

  • skan990.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 19.12.2011 - 23:06:57

Ну вот, а я так надеялся, что нашел новую разновидность. :sorry:
Вот и оборотка, но только это уже не интересно.


Для продажи наверное да, не интересно. А так такие аверсы и в 42г. не часто попадаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 27.02.2012 - 13:54:25

Начинающий, подскажите пожалуйста, а это какой штемпель ?

Прикрепленные изображения

  • skan494.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 avs7153

avs7153

    студент

  • Коллекционер
  • 64 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.02.2012 - 14:26:55

Начинающий, подскажите пожалуйста, а это какой штемпель ?

Чего-то у Вас сплошные загадки. 20к44? ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 599 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 27.02.2012 - 14:35:44

Начинающий, подскажите пожалуйста, а это какой штемпель ?

Не 42-й год случайно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 27.02.2012 - 15:07:50

Не 42-й год случайно?


Да Вы правы 1942 год.
За отгадку поставлю Вам плюсик.
Сопля имеется, с остями безобразие...какой штемпель ? понятно, что все варианты стремятся к 1.11, но мне помнится такую звезду я видел на двацульке 1943 г.

Прикрепленные изображения

  • skan495.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 481 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 085
Prf69

Отправлено 27.02.2012 - 15:24:43

Да Вы правы 1942 год.


На лицевике кстати просматривается соударение штемпелей, и там цифирки даты слегка проглядывают...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 599 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 27.02.2012 - 15:36:03

Да Вы правы 1942 год.

У Бойко этот штемпель в 42-м был описан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 27.02.2012 - 18:29:54


... но мне помнится такую звезду я видел на двацульке 1943 г.


Да, что-то подобное есть в 1.11. Про Бойко не знаю, что там звезда или "сопля" выделены.
skan494.3.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 599 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 910
PROOF

Отправлено 27.02.2012 - 19:47:24

Про Бойко не знаю, что там звезда или "сопля" выделены.
skan494.3.JPG

Звезда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 01.03.2012 - 00:09:06

Да, что-то подобное есть в 1.11. Про Бойко не знаю, что там звезда или "сопля" выделены.
skan494.3.JPG


Даименно этот штемпель я и имел ввиду. Получается штемпель с 42 –го года подремонтировали(убрали следы холостого соударения), догравировали (ручка молота, звезда, лентыи т.д.) и в бой… на чекан двацулек 43-го, но больно Ваша монета красива, на мойвзгляд, даже если учесть то, что штемпель, был подремонтирован. Или … может это маточник был с такими признаками ( звезда и ости колосьев слева) ?

Чтоотличает штемпель на Вашей монетки от 1.21 ну если не брать во внимание корявуюи увеличенную в размере звезду ? Ведь сопляимеется, отличает - рисунок остей слева от звезды.

Мне ости показались очень интересными. Ну во-первыхв отличии от классических 1.11 две верхние ости имеют тенденцию к сближению иво вторых третья ость снизу имеет такую своеобразную ступеньку вверх.

Яподобрал несколько «ярких» 1.21 для такого как-бы сравнения и вот чтополучилось.

Шт.1.21монета №1

-сросшиеся две верхние ости – ну это понятно.

-и вот самое интересное, на 1.21 как бы «мостик» между 3-ей и 4-ой остью снизу,на том самом месте где на моем 1.11 «ступенька» . И на 1.21 четвертая ость снизусначала идет тоненькая, а потом после «мостика» опа и толще стала.

-ну и в конце концов на 1.21 нижний луч звезды заострен как-то криовато.



Шт.1.21 монета №2 , купил я эту монету из-за звезды в основании почти без прорези.

-и опять таки «мостик» и четвертая ость снизу сначала тонкая потом толще.



Намногих 1.21 имеется этот «мостик» ну или такой «бугорок» в том же самом месте,ну не во всех он такой «яркий» для моего старенького сканера как на этих двух.

Нуи внимание вопрос: не кажется ли, что именно этот бракованный штемпель(маточник) послужил для начала 1.21 ну и как следствие для все серии 1.2 ?

Впринципе всю свою версию изложил, если что-то не учел сильно не ругайте.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 01.03.2012 - 00:09:45

1.21 монета №1

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 01.03.2012 - 00:10:15

1.21 монета №2

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 01.03.2012 - 20:38:56

Блин, фотки гигантские получились. вот нормального размера.

Прикрепленные изображения

  • 1-1.jpg
  • 2-1.jpg
  • 3-1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 02.03.2012 - 08:19:38

Ну и внимание вопрос: не кажется ли, что именно этот бракованный штемпель(маточник) послужил для начала 1.21 ну и как следствие для все серии 1.2 ?

Я думаю что подобный рабочий штемпель (с нормальной звездой) послужил для начала 1.21 ну и как следствие для всей серии 1.2. Гравировался рабочий штемпель 1.11* с "соплёй" в 1.21. (имхо)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Арсен

Арсен

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 191 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 218
MS67

Отправлено 02.03.2012 - 08:52:40

45г

Прикрепленные изображения

  • 45.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 02.03.2012 - 20:02:40

Я думаю что подобный рабочий штемпель (с нормальной звездой) послужил для начала 1.21 ну и как следствие для всей серии 1.2. Гравировался рабочий штемпель 1.11* с "соплёй" в 1.21. (имхо)


С нормальной звездой это со звездой как в 1.11 ?

В 1.21, вроде бы, звезда немного шире и немного выше чем в 1.11, ну а зачем беспричинно было гравировать звезду. ИМХО звезду изменили именно вследствие этого брака. После гравировки четыре кончика лучей звезды поменяли свое положение кроме одного нижнего левого. И на некоторых 1.21 этот кончик нижнего левого луча как бы вертикально сточен (в своем предыдущем посте на рисунке я на это акцентировал внимание)

Прикрепленные изображения

  • для ЦФН 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 С_А

С_А

    лаборант

  • Коллекционер
  • 480 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростовская обл.
Репутация: 166
MS66

Отправлено 02.03.2012 - 20:50:06

45г


Арсен,в моих запасах тоже нашлась такая монетка того же года, но думаю что дефект этой звезды произошел позже перехода 1.11 к 1.21. Хотя и на этой монете как и на многих других 1.21 есть признак от бракованной 1.11 это третья снизу ость слева.

Прикрепленные изображения

  • для ЦФН 3.jpg
  • для ЦФН 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 03.03.2012 - 07:19:07

С нормальной звездой это со звездой как в 1.11 ?

В 1.21, вроде бы, звезда немного шире и немного выше чем в 1.11, ну а зачем беспричинно было гравировать звезду. ИМХО звезду изменили именно вследствие этого брака. После гравировки четыре кончика лучей звезды поменяли свое положение кроме одного нижнего левого. И на некоторых 1.21 этот кончик нижнего левого луча как бы вертикально сточен (в своем предыдущем посте на рисунке я на это акцентировал внимание)

Что это меняет в цепочке с 1.11 с "соплёй" в 1.21? Вы думаете что из штемпеля с "мазнёй", а я что из того же штемпеля но без "мазни"? И тот и другой нужно шлифовать. Что после этого останется, я не знаю. Но брали штемпель, как можно приличней. Своё имхо я Вам написал. Вот в какой 1.21 еще до конца не определился. Меня больше интересует аверс с насечкой на Африке. Куда Вы его для себя ставите в цепочке между 1.11 - 1.21, или после основного 1.21?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей