Перейти к содержимому


Фотография

нумизматы и вера


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 293

Опрос: Ваше отношение к вере? (44 пользователей проголосовало)

  1. "серьезный" верующий (посещаю молельные дома, молюсь, участвую в обрядах и т.д.) (2 голосов [4.55%])

    Процент голосов: 4.55%

  2. "обыкновенный" верующий (периодически посещаю молельные дома, молюсь и праздную религиозные правздники, на этом ограничиваюсь) (8 голосов [18.18%])

    Процент голосов: 18.18%

  3. "простейший" верующий (верю, но в церковь не хожу, иногда молюсь) (21 голосов [47.73%])

    Процент голосов: 47.73%

  4. атеист (10 голосов [22.73%])

    Процент голосов: 22.73%

  5. воинствующий атеист (3 голосов [6.82%])

    Процент голосов: 6.82%

Голосовать Гости не могут голосовать

#126 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 08.04.2006 - 21:00:44

а вообще робятки есть у меня и библия и коран и талмуд с выделенными маркером местами. читать это одно понимать-совсем другое.как самый древний в мире источник и учебник истории библия хороша.но и только.а евангелия перечитывать надо особенно от матфея-самое начало кстати ТимВик книжку проработал?а то я её сам то не добил. а книжка архиинтересная!

#127 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 21:02:49

Изучаю пока. Хочется кого-нибудь убить, но я с собой справляюсь. :dirol:

#128 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:04:13


За базар отвечаю.

Давай встретимся.

Я про это.

#129 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:04:54


За базар отвечаю.

Давай встретимся.

Я про это.


Зачем - скажи уж раз ты начал.

#130 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 08.04.2006 - 21:05:30

Изучаю пока. Хочется кого-нибудь убить, но я с собой справляюсь. :dirol:

ты эта... тово! спокойнее!
слава России!

#131 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 21:06:31

Изучаю пока. Хочется кого-нибудь убить, но я с собой справляюсь. :dirol:

ты эта... тово! спокойнее!
слава России!

Шучу я.

#132 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:08:32

Изучаю пока. Хочется кого-нибудь убить, но я с собой справляюсь. :dirol:

ты эта... тово! спокойнее!
слава России!

Шучу я.

Какие шутки, я уже заявку тебе сбросил.

#133 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:13:42


За базар отвечаю.

Давай встретимся.

Я про это.


Зачем - скажи уж раз ты начал.

Сгинь, искуситель.

#134 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 08.04.2006 - 21:15:22

ты тим тово.спокойнее! а то тут скоро твоими стараниями никого не останется!

#135 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:20:26

ты тим тово.спокойнее! а то тут скоро твоими стараниями никого не останется!

Митьков сранных протри и другую блевотину от Сл. Пр. , и про волшебный сундучок не забудь тогда точно всё ОК будет.

#136 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 21:33:34

ты тим тово.спокойнее! а то тут скоро твоими стараниями никого не останется!

Митьков сранных протри и другую блевотину от Сл. Пр. , и про волшебный сундучок не забудь тогда точно всё ОК будет.


че за дела? пришел, начал права качать... указывать кому что делать...

вывод - нехороший человек!

#137 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 08.04.2006 - 21:38:07

глобальных нарушений правил форума не вижу если честно а на имхо все имеют право.тереть или не тереть это вроде решают модераторы и администратор. если честно я ветку смотрел бегло если приведёшь цитаты за которые ТОЧНО тереть надо-сотру.но при этом это должно быть обосновано.ну вот такой я мягкий модератор-стараюсь без нужды народ не резать кстати мордобой и стрелки они вроде уже не модны.по крайней мере за компом можно всё объяснить словами

#138 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:43:24

мордобой и стрелки они вроде уже не модны.по крайней мере за компом можно всё объяснить словами


Мне кажется с каждым днем, что мордобой за религию - это как раз самый последний писк моды. Про выставку тут упоминали, точно, было такое - фанатики разгромили и побили кого-то. Где то читал, что подрались креативисты и дарвинисты, это ж надо! 21 век, а не за горами костры.

#139 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 21:44:24

че за дела? пришел, начал права качать... указывать кому что делать...

вывод - нехороший человек!


Не, нормальный пацан! Горяч, но он же с ЮФО! Есть за ним косячок один... Он пятаки мои красивые увёл... :D

#140 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:45:41

ты тим тово.спокойнее! а то тут скоро твоими стараниями никого не останется!

Митьков сранных протри и другую блевотину от Сл. Пр. :ireful: , и про волшебный сундучок не забудь тогда точно всё ОК будет :D .


че за дела? пришел, начал права качать... указывать кому что делать...

вывод - нехороший человек!

Действительно без смайликов грубовато, но поправил.
2 Паш ты с выводами не спеши.

#141 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:47:07

Не, нормальный пацан! Горяч, но он же с ЮФО! Есть за ним косячок один...


ТОЧНО! Как я сразу то про косячок не догадался. Ореол произрастания то на юге. ТимВик - голова!

#142 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 21:48:46

Не, нормальный пацан! Горяч, но он же с ЮФО! Есть за ним косячок один...


ТОЧНО! Как я сразу то про косячок не догадался. Ореол произрастания то на юге. ТимВик - голова!

:D :D А ещё там птичий грипп.

Прикрепленные изображения

  • 00930.jpg


#143 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 08.04.2006 - 21:49:26

ну в части советов модераторам павел прав а что не нравится-ты так и не ответил

#144 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 21:51:08

Вот нашел, не по теме, зато к месту

Прикрепленные изображения

  • arguing.jpg


#145 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 08.04.2006 - 21:52:56

немного о РПЦ Алексий II - агент КГБ по кличке "Дроздов"?Корпорация "Церковь". "Нынешние парадоксы - будущие предрассудки"... А заблуждения? Они, наверное, оборачиваются разочарованием. И чем глобальней это заблуждение, тем больнее потом. Стремление человека к общественному согласию приватизировала власть политическая и уже который век помыкает теми, кто попросил ее (за деньги) разобраться в сложностях коллективных взаимоотношений. Стремление человека к согласию внутреннему приватизировала власть церковная, убедив всех, что именно она и является гарантом стабильности человеческой души и совести, что от процветания церкви и благополучия служителей культа вера как раз и зависит. Но что-то мешает согласиться с подобными рассуждениями, и это что-то - слово "власть". Поскольку даже школьнику известно, что ветви этой власти (пусть даже растущие наперекосяк и мешающие друг другу прорываться к солнцу) принадлежат одному целому - государству. Закономерности развития которого давно уже диктуют заботиться прежде всего о стабильности собственной. Стало уже доброй традицией интересы государства отождествлять с нуждами граждан. Нужды пастыря - с интересами паствы. Когда мы готовили этот материал, нам говорили: "Сейчас нельзя трогать церковь". В том смысле, что это единственное, что в данный момент осталось. Но советчики при этом невольно отводили взгляды, прекрасно понимая, что выдают желаемое за действительное. Так что все-таки, наверное, можно. Поскольку даже маленькая ложь, положенная в основание теории будущего благоденствия, в итоге, когда заблуждения станут очевидными для всех, обернется (и так уже было много раз) публичными аутодафе. Ведь по прошествии стольких лет Лойолу от Берии отличить фактически невозможно. В истории величайшие заблуждения всегда приводили к банальному переделу собственности. Когда свершился самый крупный передел - в 17-м - большевики, устраняя конкурентов, ликвидировали все ветви власти, кроме партийной. Церковную в том числе, еще в первый год провозгласив отделение церкви от государства. По существу была исправлена ошибка российских самодержцев, начиная с Михаила Романова, чей отец - Патриарх Филарет - фактически управлял Россией. А Никон, поддержавший Разина в отместку за высылку из Москвы? За шанс начать все сначала церковь заплатила в 17-м страшную цену. Но шанс этот использовать не спешила. Ну не хотела она отделяться: Патриарх Тихон и Митрополит Сергий сделали все, чтобы вписаться обратно в структуру государственной власти. "Этот курс был - брать на свою совесть меньший грех, дабы избежать греха большего". "...компромиссом он заслонил церковь. А заслонять приходилось разными путями, в том числе и провозглашением лояльности". Так оценивает нынешний Патриарх поступки своих предшественников. И следует ими провозглашенному курсу. Что трудно уничтожить - можно использовать. Церковь и партия договорились-таки тогда о разделе сфер влияния. И жили мирно. Но идиллия рухнула в 91-м, и нужно было заново договариваться с государством. А в период смут всегда находятся желающие обделать и свои дела. И церковь стали сотрясать скандалы: внутриконфессиональные и межконфессиональные; скандалы в сфере личных отношений, в сфере политики и бизнеса. Иногда внутренняя борьба церковных иерархов выплескивалась на поверхность отдельными шумными разоблачениями или громкими политическими заявлениями тех, кому до политики дела быть не должно. Все просто. Начав политические игры, живешь уже не по духовным законам, а по иным - законам большой и малой политики. И не политики вообще - а НАШЕЙ, российской, причудливой, непонятной, но чаще всего постыдной. Став частью уже нового российского государства, церковь и отдельные ее представители обросли связями, взаимными интересами и взаимными обязательствами. Не только с НАШИМИ бизнесменами, но и с НАШИМИ депутатами, министрами, военными. А тут ко всему прочему рынок... Удивлять стало многое: священники, кропящие святой водой бандитские "Мерседесы"; РПЦ, ставшая торговой фирмой и производящая свой лицензионный товар; РПЦ, ставшая "челноком" и провозящая через границу сигареты на льготных таможенных и налоговых условиях (это случилось сразу после краха другой "торговой фирмы" - РФС). Потом выяснилось, что РПЦ и Минобороны создают совместный фонд и совместные счета для приватизации военной техники и имущества (плавсредств, аэропортов, заводов, средств связи и т. д.), что у РПЦ появились счета в иностранных банках, и руководили всем этим протоиерей отец Виктор (Петлюченко) и архимандрит Красногорский Савва, имевший более чем доверительные отношения с представителями зарубежных финансовых кругов. Куда там "Святому источнику", бутилированному с высочайшего позволения...Церковь - идеальное место для вложения средств. Строительство, недвижимость, практически дармовая рабочая сила, государственные льготы, счета, на которые не смеет положить глаз ни один налоговый инспектор, и связи, связи, связи... Это, наверное, самый выгодный бизнес - извлечение прибыли из чужой веры. Для этого нужно только два условия: дружба с властью и наличие верующих. Чем больше последних, тем лучше бизнес, тем крепче дружба с государством. И потому для РПЦ мечети, синагоги, молельные дома не сосредоточие заблудших личностей, а место жительства конкурентов. И сектанты опасны прежде всего не тем, что уродуют души, а тем, что отнимают их у ОФИЦИАЛЬНОЙ церкви. Потому и пытаются принять закон, якобы защищающий умы россиян от иноземного влияния, и при этом ущемляют свободу совести, выступая в роли агрессора по отношению ко всем остальным. Это не борьба за людские души - это борьба за сферы влияния. Для извлечения максимальной выгоды... Каждая конфессия желает стать монополистом. Законы рынка... Что такое раскол церквей, как не решенный радикальным способом спорный вопрос о собственности: материальной и людской? Уж не думает ли кто-то серьезно, что дело действительно в двуперстии и щепотке, латыни и немецком, помпезности и аскезе? Политикам и бизнесменам нужна была церковь, чтобы подвести моральную основу под аморальный курс; церкви нужны были политики и бизнесмены, чтобы приватизировать то, что раньше числилось по ведомству идеологического отдела ЦК КПСС. И политики, управляющие нами, дают церкви полный карт-бланш за лояльность и покорность. За молчание по поводу расстрела Белого дома, за молчание по поводу бомбежек Чечни, за молчание по поводу голодных обмороков школьников и учителей. Политес соблюден: свечки, как стаканы, в руках бывших партийных бонз в обмен на освящение строительства храма в тот самый момент, когда чуть южнее с лица земли сметаются города. Но "лишь человек неглубокой веры, не подлинный христианин может использовать свою веру для достижения каких-то житейских или политических выгод" (из интервью Патриарха Алексия Второго). Биографии церковных иерархов столь же причудливы, как и история самой церкви. Здесь делаются головокружительные карьеры. 1958 год. А. Ридигер, настоятель Йыхвинской православной церкви (Эстония), 1929 года рождения, имевший незаконченное (по болезни) восьмилетнее образование и духовную академию за плечами, становится настоятелем тартуского Успенского собора. Через три года был пострижен в монашество и стал Епископом Таллинским (ему тогда было только 32, и он был женат), еще через три года - Архиепископом, через четыре - Митрополитом. За десять лет человек делает карьеру, на которую у иных уходит жизнь. За семь лет - с 1961-го по 1968 год - объезжает десяток стран (Израиль, Англию, ФРГ в том числе), и это при том, что священники не были особо выездными. Связь РПЦ и КГБ - тайна полишинеля. Во все времена и во всех государствах церковь либо играла роль спецслужб, либо жила с ними душа в душу. Уж больно похожи: структурой, принципом круговой поруки, закрытостью своей, фанатизмом, неподконтрольностью, таинственностью. Орден иезуитов, масоны и тамплиеры, меченосцы, Гапон, в конце концов, - все они рыцари плаща и кинжала. И цели этих структур идентичны: сохранение власти. Своей. Недаром Иван Грозный пытался облечь опричников в монашеские одеяния, а Петр Первый, учредив Священный Синод, то есть официально закрепив брак церкви и государства, отменил тайну исповеди, обязав священников доносить. И доносили. Последнее время РПЦ захлестнула волна компромата. Многие из разоблачений удивительным образом появлялись в нужное время и в нужном месте, когда под кем-нибудь из иерархов шаталось кресло. И закономерно, что все эти скандалы связывают с борьбой за самый высокий пост - Святейшего Патриарха. Все эти скандалы были обставлены со знанием дела, и многие из них так или иначе связывают с именем одного из митрополитов Центрального Черноземья, который открыто недолюбливает нынешнего Патриарха. И если напомнить, что Митрополит этот связан тесными, почти родственными узами с высокопоставленным офицером ФСБ, возглавлявшим одно время управление собственной безопасности, а до этого трудившимся в "пятерке", отвечая именно за церковь, то тонкость внутрицерковной борьбы перестанет удивлять вовсе. В свое время комиссия Якунина - Пономарева под лозунгами десталинизации активно пыталась разобраться в связях РПЦ и КГБ. Общественные интересы здесь, безусловно, переплетались с личными, но это неважно. Важно, что сам факт создания подобной комиссии вызвал серьезный переполох в РПЦ. Потребовалось вмешательство высших церковных чинов, бивших челом в кабинетах высших чинов политических, чтобы комиссия прекратила свою работу, а расследование перешло в ведение самой церкви. Его проводили под руководством Митрополита Костромского Александра. Но этот духовный "отдел собственной безопасности" так и не обнародовал ни одного отчета. Шумные разоблачения, связанные с отдельными агентами в рясах, стали забываться, почетные грамоты КГБ "За особые заслуги" вернулись в личные архивы, слово "люстрация" перестало быть синонимом бессонницы. Но скромный архивариус Таллинского архива Юрью, разбирая завалы документации Совмина Эстонской ССР, натыкается на странный документ: "Отчет об агентурно-оперативной деятельности за 1958 год 4-го отдела КГБ при Совете министров ЭССР". С подзаголовком: "Состояние агентурно-оперативной работы по пресечению враждебной деятельности церковников и сектантов". (Папка "Сов. секретно". Эк. 2. Серия "К"). В отчете, доказывающем, что 4-й отдел не зря ел свой хлеб, - данные на несколько десятков агентов. Среди них разные люди, есть и служители церкви: лютеране, католики, православные. Например, агент "Каск" - лютеранин, "пользующийся большим авторитетом в руководящих кругах Эстонской лютеранской церкви". Или агент "Дроздов", "1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия... Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства... При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского. За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен, энергичный, общительный... К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвинской православной церкви.. После закрепления агента на практической работе... намечаем также использование его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций". Какая-то система странных совпадений... Йыхва, 1929 год, 1958-й, епископ Таллинский, поездки за рубеж... К этому можно и нужно относиться спокойно, поскольку здесь нет ничего странного, страшного или сенсационного. Просто давно пора понять: любая власть, не важно - церковная ли, светская - только власть. И ничего больше. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А для тех, кто не особо силен в духовной номенклатуре, поясним: А. Ридигер служит церкви до сих пор. В должности Патриарха всея Руси. P.S. Мы отдаем себе отчет, что все, рассказанное нами, может послужить подспорьем тем, кто ведет длительные позиционные бои за святейшее место. Мало того, достаточно хорошо разбираясь в реалиях современной российской политики, допускаем, что, как и любая другая информация подобного рода, эта история появилась в нужное время. Нам даже известен примерный путь многоходовой операции, кульминацию, но не итог которой вы только что наблюдали. И уж, по крайней мере, известно, что в одном из коммерческих банков хранятся подобные документы, но только не из Таллина, а из Ульяновска, куда были вывезены личные дела агентов КГБ. Так что эта информация была бы опубликована все равно. Поэтому мы и решили, как нам кажется, правильно расставить акценты. Ведь мы не ошиблись в своих выводах: с конца пятидесятых, даже нет - с двадцатых-тридцатых годов нашего века во взаимоотношениях церкви и власти ничего не изменилось. А почему, собственно, должно было меняться, если там и там люди, думающие одинаково, чьи поступки суть одних и тех же побуждений? Перечислить? Гордыня, зависть, власть и деньги. Работал ли на гестапо будущий патриарх Алексий II ? В церковных, православных кругах нынешнего патриарха Алексия II официально именуют «Его Святейшество Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй». То, что подобное кумиротворение не отвечает христианскому духу, понятно любому по-настоящему верующему и постигшему через Евангелие слово Спасителя. Кому-то покажется, ну да пусть величаются, как хотят, однако проблема здесь глубже, ибо если взглянуть на эту проблему с точки зрения человеческой психологии, то обнаруживается, что подобное самовосхваление подчас есть попытка замаскировать свои глубокие комплексы, желание заглушить спрятанные в закоулках сознания и подсознания истинные ощущения, проще говоря, совесть. Для того, что бы её подавить, как мы постараемся донести до читателя, у господина Ридигера есть очень и очень серьёзные мотивы. Однако задача этой статьи совсем не желание усовестить просто гражданина Ридигера - что нам его совесть? Но если человек, именуемый патриархом всея Руси, с таким вот изъяном в душе своей представляет русское православие, это уже плохо. Хорошо, что русское православие - это не только Ридигер, есть и Зарубежная Церковь, и Катакомбная, и другие, да и среди простых православных и священников в системе РПЦ есть истинно верующие люди. Вместе с тем именно РПЦ, возглавляемая Ридигером, фактически обладает монополией в России не только на православную, но и вообще на всякую христианскую пастырскую деятельность, тем трагичнее, что во главе Московской Патриархии стоит этот человек. В обществе часто задаётся вопрос, почему Россия продолжает сползать в пучину, почему не возродилась в должной мере вера, с которой только и возможно возрождение России. А она не может возродиться на лжи. «Каков поп таков и приход», - гласит русская поговорка. Чистым фарисейством является официальная позиция РПЦ, что-де неважно, кто во главе, не надо обращать внимание, смущать верующих, якобы Господь его избрал. Хочется спросить, а неужели вам будет неважно, если слово Божье понесёт вам Иуда Искариот? Что он вам передаст? Поэтому ВАЖНО, очень ВАЖНО - и не в последнюю очередь. Мы продолжаем блуждать в потёмках, потому что Ридигеры и иже с ними взяли на себя практически монопольную миссию освещать путь духовного постижения нашему народу. Ipse dixit – сам сказал (лат.)В интервью («Известия» 28 ноября 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию (в частности, «Собеседнику» 5 мая 2002 г.), перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Епископ Нарвский Павел добился согласия немцев на духовное окормление заключенных и помощь им продуктами и одеждой. ……. Мой отец горячо поддержал Владыку и едва ли не ежедневно стал бывать в лагерях. Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных. С одним из них, Василием Ермаковым, я познакомился ближе». Кого не заденет этот рассказ об ужасах войны и духовном подвиге юноши Алёши и его папы-священника? А Алексий продолжает: «Особенно жаль было детей. Иногда местным жителям удавалось уговорить коменданта и взять кого-то из обреченных ребятишек в свои семьи. Вот и нам таким образом удалось спасти пятнадцатилетнего Васю Ермакова и его сестренку, а также семьи священников Василия Веревкина и Валерия Поведского». Всё замечательно, сердце кровью обливается, даже как-то и не хочется задумываться о некоторой нескромности рассказчика, повествующего о своём и своего папы духовном подвиге. Но также возникает и ощущение нелогичности, какой-то недостоверности. Много очень много несуразностей; как так немцы, с одной стороны, загребают в облаву о. Василия Верёвкина и о. Валерия Поведского и отправляют в концентрационный лагерь, а с другой стороны, другому священнику Ридигеру-старшему позволяют ходить в этот лагерь, совершать богослужения, носить продукты? А к мальчику Васе Ермакову, который учился вместе с Ридигером и стал священником, мы ещё вернёмся. Вдруг в последнем интервью «Известиям» Алексий вспоминает о своем близком знакомстве с неким Александром Киселевым, называя его «последним человеком, говорившем мне «ты»». Собственно, Ридигер много фамилий в разных своих воспоминаниях называет, однако почему-то в других интервью с патриархом до сих пор о протопресвитере Александре Киселеве не было вообще никаких упоминаний, нет ни слова о Киселёве и в официальной биографии Алексия от РПЦ, а вот тут внезапно вспомнил: «Отец закончил богословско-пасторские курсы, был рукоположен во диакона. Служил в храме Святителя Николая, где настоятелем тогда был священник Александр Киселев». Как сообщает Алексий корреспонденту «Известий», оказывается, они с ним, единственным человеком были на «ты»: «С отцом Александром я был знаком с юных лет, когда мальчиком помогал ему на богослужениях. Потом судьба его сложилась непросто. В конце войны он уехал из Эстонии. Ни я, ни мои родители ничего о нем не слышали. И вот однажды, когда, будучи уже архиереем, я оказался в служебной поездке в Америке, мне в гостиницу вдруг позвонил отец Александр и пригласил к себе в церковь. Встреча была очень трогательной. Обнялись, расцеловались... На какое-то время онемели. А потом погрузились в щемящие для каждого общие воспоминания: я - о детстве, он - о родине». После прочтения этих строчек у читателя по идее должны навернуться слёзы, настораживают только слова: «В конце войны он уехал из Эстонии». Как так уехал и даже наши войска не подождал? Вот здесь мы и подходим к самому главному. Краткая официальная биографическая справка в РПЦ о Киселёве выглядит так: «Отец Александр родился 7 октября 1909 года в Тверской губернии. В 1918 году после гибели отца от рук большевиков его вывезли в Эстонию. Там он окончил семинарию, после чего был рукоположен в священный сан. Отец Александр служил в Нарве, затем в Таллине. Известно, что там в алтаре ему прислуживал будущий Патриарх Московский и всея Руси Алексий II, тогда еще Алеша Ридигер. В эмиграции Киселева он поддерживал Русскую Православную Церковь Заграницей, длительное время о. Александр жил в Германии и Америке. С началом перестройки о. Александр вернулся в Россию и перешел под юрисдикцию Русской Православной Церкви Московского Патриархата. По возвращении он жил в Донском монастыре. 3 октября 2001 года в Москве, в Донском монастыре, не дожив всего нескольких дней до 92 лет, отошел ко Господу протопресвитер Александр Киселев, старейший священнослужитель Русской Православной Церкви». Факты в общем-то банальные, однако почему при жизни отца Александра Ридигер нигде и никогда не вспоминает о нем, а первые признания о столь близком знакомстве поступают только после смерти клирика? Все проясняется достаточно быстро, стоит лишь ответить на вопрос: а кто вообще такой протопресвитер Александр Киселев?Ни одна из биографий отца Александра как-то не акцентирует внимания на том, что Киселев был духовником А.А.Власова, перешедшего к гитлеровцам генерала Красной Армии и главы Русской освободительной армии - РОА. О Власове и власовцах написано много. Мы не ставим своей задачей осуждать никого из солдат РОА, ни из её офицеров младшего и среднего звена. Окажись любой в то время, трудно сказать, кто как бы поступил, и что подвигло некоторых на сотрудничество с немцами. Однако мотивы предательства генерала, цели его ближайших сподвижников - это уже несколько иные вещи. Эти «командиры» не могли не знать, чему должна была служить РОА. Мы постараемся быть максимально объективными в этой оценке и дадим слово великому русскому философу, жившему и работавшему в эмиграции и не имевшему основания любить коммунистов: «Цель Германии была совсем не в том, чтобы «освободить мир от коммунистов», и даже не в том, что бы присоединить восточные страны, но в том, чтобы обезлюдеть важнейшие области РОССИИ и заселить их немцами» (И.А.Ильин Собр. Соч. М. «Русская книга» 1993 г. т.2 с. 11). Это к вопросу о том, чему должна была помочь РОА. О Власове же научное издание ("Бол. Рос. энц.". Санкт-Петербург. "Норинт". 1997, с. 211) даёт такую справку: ВЛАСОВ Ан. Ан. (1901-1946) - Ген.-лейт. (1942). С 1920 г. в Кр. Армии. В ВОВ командовал корпусом и армией, зам. Ком. Волховским фронтом, командующий 2-й Ударной армией. (Волх. Фронт), оказавшейся весной 42-го года в окружении. Попал в плен, возглавил "Комитет освобождения народов России" (КОНР) и "Русскую освободительную армию" (РОА), составленную из военнопленных (офицеры и солдаты РОА наз. "власовцами"). В мае 45-го г. захвачен советскими частями. По приговору военной коллегии Верховного суда СССР повешен. Вот духовное управление этого самого КОНР и возглавлял милый Алексию II человек о. А. Киселёв, более того, он выступал на съезде этого КОНР в Берлине 18 ноября 1944 года в так называемом «Европейском доме». Сказал он, в частности, и такие слова: «У кого из нас не болит сердце при мысли, что святое дело спасения Родины связано с необходимостью братоубийственной войны – ужасного дела…..» Закончил же свою речь о необходимости поддержать Германию словами: «ВОЙНА ЕСТЬ ЗЛО, НО ОНА БЫВАЕТ ЗЛОМ НАИМЕНЬШИМ И ДАЖЕ БЛАГИМ. Именно таково положение в сегодняшний исторический день». Теперь, возможно, понятно, почему господин Киселёв, по словам Ридигера, «в конце войны уехал из Эстонии». Если бы не «уехал», болтался бы, наверное, рядышком с Власовым. Знал об этом Ридигер? Конечно, знал, потому и всячески скрывал настоящую подоплёку, обходил стороной фамилию Киселёва в своих «воспоминаниях», хотя и служил, как потом сам и сообщил, он и его отец под началом Киселёва. Надеемся, понятно и то, что делали Киселёв и Ридигер-старший, которому помогал Алёша в немецких концентрационных лагерях, и почему их туда пускали. Цитируем оперативный приказ главного управления государственной безопасности Германии №10 от 16.08.1941, подписанный Гейдрихом и составленный на основе личных директив Гитлера: «Религиозную опеку военнопленных не следует особо поощрять или поддерживать. Там, где среди военнопленных имеются духовные лица, они могут, если это соответствует желаниям самих советских, заниматься религиозной деятельностью. Привлечение священников с территории генерал-губернаторства или самого Рейха к религиозному окормлению советско-русских военнопленных исключено». Исключено, понимаете! Ознакомившись с этим документом, трудно теперь будет поверить, что некий батюшка мог просто приехать в лагерь и начать «окормлять страждущих». А вот цитата архимандрита Берлина Иоанна (Шаховского), известного своим сотрудничеством с немцами, из его книги воспоминаний «Город в огне»: «Всего один раз, но мне удалось – это было в 1942 году – посетить лагерь военнопленных. Это был офицерский лагерь, расположенный около Бад-Киссингена. В нем содержалось около трех тысяч советских командиров [...] Можно представить себе мое удивление, когда среди этих советских офицеров, родившихся после Октября, сразу же организовался церковный хор, спевший без нот всю литургию. Приблизительно половина пленных захотели принять участие в церковной службе, общей исповеди и причастились Святых Тайн. В этой поездке меня сопровождал о. Александр Киселев». Здесь мы узнаём, что Киселёв активнейшим образом сотрудничал с немцами ещё в 1942 году, как раз когда папа Ридигера и сам Алёша служили в его храме. Легко понять, что сотни тысяч бойцов тяжело завербовать. Как же тогда набиралась армия Власова? Это известный факт – из военнопленных. Но кто приезжал агитировать в концентрационные лагеря? Мало бы нашлось таких, кто откликнулся на призыв какого-нибудь фрица повоевать против своих соотечественников – эти все либо остались дома полицаями, либо были неплохо устроены в администрации лагерей. А ведь людей надо было убедить совершить такой шаг, и как мы знаем, не так много таких нашлось. Но вот, если бы агитировал русский священник? Поскольку немцы - дураки только в советском кинопрокате, легко догадаться, что такой мощнейший инструмент, как Православие, гестаповцы не могли не использовать. Вот только кто-то, как о. Верёвкин и многие другие, отказывался от «сотрудничества», и за это их отправляли в концлагеря, а кто-то «сотрудничал». Как это было? Литературы на эту тему существует мало, однако одно можно утверждать однозначно – если поп приезжал в лагерь, это почти всегда был вербовщик РОА или аналогичной структуры. Вот выдержка из речи того же архимандрита Шахновского, призывающего вступать в РОА: «Промысел избавляет русских людей от новой гражданской войны, призывая иноземную силу исполнить свое предназначение... Сверх человеческого действует меч Господень».Иноземная сила (не без помощи совковых генералов, конечно) отправила на тот свет 25 миллионов наших людей. Неслабый меч, только Господень ли? Ещё один интересный момент: деятельность по вербовке в РОА курировал небезызвестный группеннфюрер СС Мюллер, только не тот смешной киношный, а настоящий. Мы не будем утверждать, что юный Алёша был знаком с Мюллером, но если дело с вербовкой обстояло именно так, как мы предполагаем, то Алёша и его папа числились именно за его ведомством. Таким образом, мы пришли к следующей цепочке связей: Гиммлер – Мюллер - Власов – Киселев – Ридигер-старший – Ридигер-младший. Так что папа патриарха всея Руси скорее всего агитировал пленных предать Родину и перейти к гитлеровцам (а, в отличие от пленных красноармейцев, Ридигер-старший знал, что фашисты творят в других в концентрационных лагерях и вообще на оккупированной территории). Существует и ещё один слух, который на фоне всех известных и достаточных фактов о жизни и деятельности Ридигеров вполне может иметь подтверждение. А именно, что будто существует в одном небезызвестном ведомстве фото 1944 года, на котором крестным ходом вокруг немецких береговых батарей, дабы они лучше отражали атаки советской армии при снятии блокады с Ленинграда, ходят уже упомянутые о. Киселёв, Ридигер-старший и ещё юноша Алеша, будущий патриарх Всея Руси. Интересно, в 1986 году, когда Алёша стал Алексием, митрополитом Ленинградским и Ладожским, в не дрожали ли у него руки, когда их целовали несведующие прихожане, перенёсшие и пережившие блокаду, потерявшие в войне своих родных и близких? Ничего не шевелилось в душе этого человека, «окормлявшего» людей, что молились о погибших в этой войне, ведь он то был на другой стороне? Мы, однако, хотим подчеркнуть, что ни в коей мере не считаем себя судьями солдатам РОА, отцу Александру, даже Власову и другим генералам. Дело здесь в другом.Отступая, НКВД оставляло за собой впечатляющую сеть агентуры. Когда же Красная Армия возвращалась на оккупированные территории, информаторы стояли в очередях, чтобы сдать друг друга раньше других. Могло ли в такой ситуации пройти незамеченным так называемое «окормление страждущих» Ридигерами в концентрационных лагерях? Очевидно, что такое совершенно исключено. В качестве иллюстрации приведём небольшой отрывок из брошюры 1999 года того самого Васи Ермакова, ставшего впоследствии священником, о котором упоминает Алексий и который ныне служит протоиреем в петербургской церкви: «В октябре (1945 ред.) всех, кто был в оккупации, вызвали в Большой Дом. Советская власть смотрела очень строго, чтобы никто не пролез с «чуждыми» идеологическими убеждениями». Что значит «окормление», было показано выше, кто такой Александр Киселев и чем он занимался, НКВД так же знало, как знало о взаимоотношениях с ним Ридигеров. Почему же патриарх Алексий скромно умалчивает об этом факте? Нам известно, что псковского священника ныне архимандрита Санкт-Петербургской митрополии Кирилла, уличенного в получении дров в немецкой комендатуре, осудили на 10 лет за сотрудничество с оккупантами. Но почему ни Ридигер-старший, ни его семья не были наказаны Советами? Тому может быть единственная причина – виновный должен был пойти на сотрудничество с НКВД, тем более, что Иосиф Виссарионович в 1945–м усердно занимался церковным строительством и толпы молодых лейтенантов НКВД, которые приняли тогда постриг. В интервью газете «Известия», с которого мы начинали наше повествование, Алексий очень много говорит о мистике, можно, конечно, найти мистическое объяснение такому чудесному изволению из лап чекистов будущего патриарха, но, как говорится, есть мистика, а есть и статистика. Так что, по всей видимости, семья Ридигеров досталась в наследство НКВД от гестапо. Ничего удивительного в этом нет. Наоборот, такие «сотрудники» были самыми покладистыми и активными в доставке ценных сведений об «окормляемых», а их, врагов советской власти, в бывшей буржуазной Эстонии, надо полагать, был непочатый край. Мы не хотели бы выступать в этой статье только со своей морализаторской позиции, поэтому попробуем обратиться и к тем, о ком упоминает сам Ридигер. Чуть раньше нами была упомянута брошюра «46 лет на службе у Бога» протоирея Василия Ермакова, которого когда-то «чудесно» спасли из концлагеря. В ней есть, конечно, пара дежурных хороших слов об Алексии, однако, если прочитать её внимательно, можно обнаружить скрытую полемику именно с Ридигером. Чувствуется, что ее автор, упоминая об Алексии, как бы объяснял читателю, почему он всего лишь настоятель кладбищенской церкви, в отличие своего продвинувшегося соученика и приятеля. Вот один из моментов, в котором протоирей описывает, кто и по каким критериям назначал церковнослужителей: «Известно, что уполномоченные Комитета по делам религии беззастенчиво вмешивались в дела церковной жизни, даже в таинства рукоположения священников и епископов». Далее он описывает, как вербовали его самого: «Эта опасность коснулась и меня. В 1957 году меня вызвали в КГБ. Было это перед всемирным фестивалем молодёжи в Москве. И вот работник, не знаю, какого чина в штатском, спрашивает, хотел бы я побывать на московском фестивале. - Да ведь это дело светское, - отвечаю, - а я – священник. - Там будут и служители культа, это политика. Разумеется, вас пошлёт Епархия, всё как положено. Я молчу. - А нам вы будете давать информацию: кто из священников встречался с иностранцами. Всё. Больше ничего от вас не требуется. - Непосильная для меня задача, - говорю. - Отчего же непосильная? - Память у меня плохая. ………. - А почему вы отказываетесь? О Вашем сотрудничестве с нами никто никогда не узнает.Но я твёрдо, хотя и без вызова, отказался. После этого меня в течение многих лет не включали ни в одну делегацию священников, отправляющихся за рубеж». Теперь посмотрим, что пишут об этом периоде в официальной биографии Ридигера: - 15.07.1957 отец Алексий назначен настоятелем Успенского собора города Тарту и благочинным Тартуского округа. 17.08.1958 возведен в сан протоиерея. 30.03.1959 назначен благочинным объединенного Тарту-Вильяндиского благочиния Таллинской епархии. 3.03.1961 в Троицком соборе Троице-Сергиевой Лавры пострижен в монашество. 14.08.1961 иеромонаху Алексию определено быть епископом Таллинским и Эстонским с поручением ему временного управления Рижской епархией. 21.08.1961 иеромонах Алексий возведен в сан архимандрита. 3.09.1961 в Таллинском Александро-Невском кафедральном соборе совершена хиротония архимандрита Алексия во епископа Таллинского и Эстонского. 14.11.1961 епископ Алексий назначен заместителем председателя Отдела внешних церковных сношений Московского Патриархата.В те самые годы, когда вербовали Ермакова и когда он отказался, оставшись заштатным священником, мы наблюдаем головокружительную карьеру Алексия. Именно это Ермаков и имеет в виду. И ещё, в другом месте своей брошюры о. Василий ни с того ни с сего начинает говорить о РОА: «Мы были среди немцев, и только молитва и случай помогли нам освободиться из лагеря; но и так называемые власовцы – бойцы, добровольно входившие в состав РОА, - тоже были русские среди немцев». Видимо, эта тема до сих пор очень свежа в памяти о. Василия и актуальна для него. Вопрос, в общем, не в том даже, на чьей стороне Алексей Ридигер (как и его отец) был во время войны, это дело его совести. Только может ли такой человек быть патриархом той Руси, которая была на стороне другой. И это дело уже не только его совести, ибо мы должны, обязаны знать, кем является этот человек, набивающийся нам в пастыри духовные. P.S.Трудно оценить цинизм ситуации, когда ставший в 1986 году ленинградским митрополитом Алексий, будущий патриарх «окормлял» блокадников, в которых стреляли пушки, возможно освященные отцом «окормляющего», когда люди целовали руку сына человека, возможно благословлявшего убийц их отцов. Ирония ли это судьбы, или митрополитов назначали шутники с Лубянки? Однако не в этом соль истории семейства Ридигеров. Когда мы узнали обо всей этой истории и поняли чудовищную ложь, которая сопровождала Алексея Ридигера, стали понятны и многие вещи, произошедшие с нашей Родиной именно с потворства и поддержки этого человека. Может ли с ним возродиться Россия? Наверное, нет. Как представляется, и Алексий знает об этом. Именно этим внутренним нежеланием добра нашей Земле можно объяснить один почти мистический факт. Ридигер всячески уклоняется от получения иконы Казанской Божьей Матери, ныне находящейся у Папы Римского. Согласно известным пророчествам, возрождение России наступит после того, как вернётся эта икона. Об этом пророчестве знает и Папа, который пытается исполнить его. Однако под разными, порой самыми надуманными предлогами, в которых нет и тени веры, Ридигер отказывается от получения этой иконы. Таким образом он, наверное, подсознательно или сознательно, мстит всем нам за то, что всю жизнь вынужден был скрывать правду, боялся разоблачения. Русскую Православную Церковь обвиняют в мошенничестве Джайлс Уиттел РПЦ замешана в незаконных или, по крайней мере, сомнительных деловых операциях - от отмывания денег до продажи свечей по спекулятивной цене. Об этом говорится в докладе, который вчера РПЦ назвала делом рук атеистов.По данным одного московского института, занимающегося изучением российской теневой экономики, расширение церковной деятельности финансировалось за счет средств прихожан, систематического ухода от налогов и международной торговли нефтью, алмазами, табачными изделиями и алкоголем.Церковь, которая заявляет, что деятельность, направленная на получение доходов, жизненно необходима ей для сохранения независимости от государства, занималась бизнесом, связанным с продажей бутилированной минеральной воды хорошо известных в России марок. Согласно докладу, церковнослужители также требовали большие суммы за совершение обрядов крещения и отпевания, а свечи в церквях продавались по цене, почти в 40 раз превышающей оптовую.Вчера официальный представитель РПЦ набросился на авторов доклада - один из которых, Михаил Эдельштейн, сын православного священника - назвав их последователями воинствующего советского атеизма. "В нашей стране есть силы, не одобряющие нынешнюю независимость РПЦ и ее роль в обществе,- заявил представитель московской патриархии Виктор Малухин.- Позорно, что советские предрассудки все еще живы в некоторых академических кругах".Малухин опроверг сведения, что РПЦ причастна к отмыванию денег, однако не стал комментировать содержащиеся в докладе конкретные факты, касающиеся получения взяток высокопоставленными духовными лицами за предоставление престижного места работы, недекларирования крупными церквями доходов в размере до 150 000 фунтов стерлингов в год, полученных от продажи икон, свечей и мест на кладбище, а также использования преступниками церковного статуса для продажи(без уплаты налогов) золотой церковной утвари.Данный доклад разрушает миф о существовании строгом контроля сверху. "Создается впечатление абсолютного хаоса",- говорит Джеральдин Фаган - сотрудник британского института Кестона, наблюдающего за соблюдением религиозных свобод в странах бывшего СССР.В прошлом церкви никогда не приходилось отвечать на подобные обвинения или публиковать открытые отчеты о своей деятельности, даже притом, что это предусмотрено российским законодательством. Президент Путин вряд ли даст этому делу ход, не в последнюю очередь и потому, что у него, как и у патриарха Алексия II, кэгэбэшное прошлое. В советские времена у патриарха, как у осведомителя, был псевдоним агент Дроздов. Грозовой синод Голубые несут потери Сергей Бычков От жары изнывают все. Даже постоянные члены Священного синода Русской православной церкви. Несмотря на то что трудиться им приходится за старинными монастырскими стенами, кондиционеры в их офисах работают на полную мощность. В преддверии очередного вялотекущего заседания Синода ничто не могло предвещать чего-либо сенсационного. И тем не менее грянул гром. Скандалы, связанные с похождениями епископов-гомосексуалистов, давно сотрясают Русскую церковь. Наиболее громкие из них привели к снятию епископа Екатеринбургского Никона (Миронова), который был отправлен на исправление в Псково-Печерский монастырь. Странно было бы предполагать, что Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II пребывает в неведении о подвигах голубых подвижников. Мощное лобби в “митрополитбюро” прикрывало своих ставленников. Активно поддерживал голубых и митрополит Калининградский и Смоленский Кирилл (Гундяев), которого никак нельзя отнести к епископам нетрадиционной сексуальной ориентации. Но как опытный интриган он понимает, что управлять и манипулировать голубыми епископами гораздо легче. Именно поэтому он всегда оказывает им мощную поддержку. Один из его ставленников, епископ Красногорский Савва, отвечавший за связи Русской церкви с армией и МВД, пал первой жертвой “грозового” Синода 17 июля. На несовместимость поведения владыки Саввы указывали не только священники его отдела, но и работавшие с ним военные и милиционеры. Савва создал при храме хор из мальчиков-сирот, которых по-отечески опекал. Основная нагрузка ложилась на плечи священника Алексия Зотова, в прошлом флотского офицера. Владыка же появлялся лишь на званых обедах. Любителя хорового пения отправили за штат. Скорее всего, навсегда. Второй жертвой пал Сахалинский епископ Аркадий, так же, как и Савва, души не чаявший в своих румянощеких послушниках. Причем не так давно владыка Аркадий уже побывал “на исправлении”, но должных выводов не сделал. Удар по голубому лобби был нанесен самим патриархом. Еще один любитель мальчиков, архиепископ Истринский Арсений (Епифанов), рвался на вакантную после смерти митрополита Николая Нижегородскую кафедру. Он уже как хозяин вел себя в митрополичьем доме и уверил нижегородское духовенство, что именно он возглавит одну из богатейших российских епархий. Как нам сообщили наши источники в Отделе внешних церковных сношений, очередными жертвами среди голубых должны стать еще два епископа — Латвийский Александр и Казанский Анастасий. Это наиболее одиозные епископы, неоднократно попадавшие в громкие скандалы. Причем архиепископ Александр Латвийский не так давно умудрился засветиться в правительственном педофильском скандале. Странно, что остались незамещенными епископские кафедры в Барнауле и Нижнем Новгороде. Обязанности председателя Отдела по взаимодействию с армией и МВД временно поручено исполнять московскому священнику Димитрию Смирнову. Он известен своей близостью и преданностью архиепископу Арсению. Это второе ключевое назначение из группы ультраконсервативных московских священников. Полгода назад Издательский совет возглавил священник Владимир Силовьев, человек отца Димитрия. Сам отец Димитрий, человек малокультурный, с фельдфебельским подходом к жизни, вполне отвечает своему новому назначению. Наши источники утверждают, что разгром голубого лобби в Русской церкви не за горами. PR-акции Московской патриархии: Имидж церковной благотворительности в сочетании с полукриминальной коммерческой деятельностью Вадим Белых, Евгений Комаров Фаворитка из Чистого переулка Слухами земля полнится. Уже не первый год в стенах Московской патриархии с придыханием произносят нерусское имя Гуля. Кто говорит, что она якобы представляется женой патриарха, кто говорит, что торгует человеческими органами, кто говорит... Впрочем, "одна баба сказала"... Гуля - это Гульназ Сотникова, пышная блондинка с железной хваткой. Ее боятся не только в патриархии. Она - персонаж по меньшей мере пяти уголовных дел по контрабанде и в то же время протеже бывшего главного таможенника страны Валерия Драганова. Клевета на светлое имя Рубеж мая-июня был отмечен призывами патриарха Московского и всея Руси Алексия II вносить пожертвования в Российский благотворительный фонд примирения и согласия, помещенными в разделах платных объявлений многих газет. Масштабная акция приурочивалась к Международному дню защиты детей. Патриарх призывал "в это непростое время" восстановить "утраченное единство", посмотреть в глаза детей, "молящие о помощи и участии". Далее шла краткая история трехлетних благотворительных подвигов фонда и, конечно, его реквизиты.2 июня благотворительный марафон завершился помпезным концертом в Колонном зале бывшего Дома союзов. Очевидцы отметили много свободных мест в первых рядах: большинство высокопоставленных свадебных генералов не явились. Не было даже постоянного участника церковных мероприятий московского мэра Ю. Лужкова. Из первых лиц забрел только коммунист Г. Зюганов, наверное, по ошибке. Судя по всему, это стало следствием ставших достоянием общественности фактов финансовых злоупотреблений Фонда примирения и согласия и связанных с ним коммерческих структур. Председателем попечительского совета фонда является патриарх Алексий. Однако всю реальную работу ведет его президент Гюльназ Ивановна Сотникова. Полуцерковный фонд с громким названием является лишь надводной частью айсберга ее коммерческой группы, в которую входили также скандально известные медицинская компания "Вертекс", транспортно-торговая фирма "Вертекс-авиа" и другие. В сущности, фонд, придуманный Сотниковой в год, объявленный президентом России "годом примирения и согласия", призван осуществлять идеологическое прикрытие хозяйственной деятельности всей группы, создавать се руководителю имидж церковного благотворителя.Несмотря на активную деятельность этого фонда, в феврале 1999 года американская сторона при подготовке поставок в Россию гуманитарной продовольственной помощи на сумму 650 млн. долларов отказалась от посредничества Московской патриархии и Фонда примирения и согласия. В публикации бюллетеня Russia Reform Monitor N 584, издаваемого Американским советом по внешней политике и распространяемого в Белом доме, говорилось о причастности фонда и его руководства к криминальному бизнесу.К Сотниковой и ее фирмам действительно накопились серьезные претензии со стороны ОБЭП и налоговиков. В те самые летние дни, когда патриарх призывал помочь детям деньгами через фонд Сотниковой, в ее офисе (Петровский бульвар, 5) сотрудники столичного РУБОПа произвели выемку документов (контракты, накладные, переписка фирмы "Вертекс").Видимо, как контрнаступление, как ответная PR-акция и был задуман Сотниковой детский благотворительный марафон с шумихой в прессе и на телевидении. Кульминацией стало заявление патриарха Алексия корреспонденту ИТАР-ТАСС Ольге Костроминой, переданное затем по всем каналам агентства. Текст поражает своей откровенностью:"Как целенаправленную акцию, направленную против Русской православной церкви и лично ее предстоятеля расценил патриарх Московский и всея Руси Алексий II появившиеся в ряде СМ И публикации о якобы имевших место злоупотреблениях в деятельности учрежденного им Российского благотворительного фонда примирения и согласия. ... Он назвал клеветой все публикации, касающиеся как самого фонда, так и его президента Гульназ Сотниковой". "Сколько было звонков, трогательных записок от детей с подписью "Моему незнакомому другу, льет слезы предстоятель РПЦ в своем интервью. - Эта акция сплотила наше общество, а злостная клевета может посеять сомнения в сердца людей..."Пожалуй, еще ни разу патриарх Алексий не защищал кого-либо публично и с такой страстью. Кого же он защищал? Грязное белье Чистого переулка Когда у военного писателя Ивана Владимировича Сотникова и башкирки Алины Кашфиевны Аралбаевой почти сорок лет назад родилась дочь Гульназ, они, наверное, не подозревали, что та выбьется в новые русские люди и станет фавориткой самого всероссийского патриарха.В Московской патриархии фаворитизм имеет свою историю. Как в любой замкнутой системе, действующей по искусственным законам некой идеологии, удельный вес чиновника определяется там не названием должности, а сложной композицией неформальных связей. Сплошь и рядом в аппарате РПЦ можно встретить человека, имеющего громкий пост, но не имеющего никакого влияния в аппаратных играх. Зато очень много людей работает там, как говорится, "собой": человек не имеет официальной должности вовсе, но его никак не обойти в целом круге вопросов. Гипертрофированное развитие этого принципа приводит к полной закрытости системы: если какой-то чужак и пытается проникнуть внутрь церковного аппарата, то по незнанию немедленно совершает столько ошибок, подрывается на стольких аппаратных минах-ловушках под смиренные улыбки и ласковые поздравления "с праздником" аборигенов системы, что, истекая кровью, с оговорками "чур меня" немедленно покидает "нехорошее" учреждение. Про таких гордо говорят: "Он не мастер нашей церковной интриги". Нужно годами вживаться в этот мирок, чтобы уметь использовать бури в стакане воды с пользой для себя.Редкая профессия - церковный аппаратчик. Но и самого аппарата долгие годы не было. Многие официальные вопросы в советское время прорабатывал за РПЦ Совет по делам религий. Внутренние же, местечковые дела решались по-семейному. При предыдущем патриархе Пимене (Извекове; +1990) яркой звездой была Надежда Николаевна Дьяченко - жена протоиерея Петра, второго священника церкви Ильи Обыденного, возле которого теперь строят храм Христа Спасителя. Надежда Николаевна появилась в Чистом переулке, где находится рабочая резиденция московских патриархов, около 1985 года, когда у Пимена резко ухудшилось здоровье (диабет, рак прямой кишки). Она, вероятно, ухаживала за больным человеком, а заодно решала свои вопросы и вопросы окружения, которое вокруг нее немедленно возникло. За влиятельность и близость к Пимену ее звали Надеждой всея Руси и очень боялись. Многие из ныне действующих епископов привозили Надежде всея Руси магарыч за продвижение своих фаворитов в епископы. Говорят, стоило это пять тысяч брежневских рублей. Еще живы те, кто пересчитывал эти деньги перед сдачей хозяйке.В июне 1986 года Надежда всея Руси добилась отстранения от должности управляющего делами Московской патриархии митрополита Ленинградского и Ладожского Алексия (Ридигера) - нынешнего патриарха - на этой должности он просидел 22 года! Патриарх Пимен скончался, отписав в завещании Надежде существенную часть своего имущества.Специально, чтобы дезавуировать это завещание, Священный Синод уже после смерти Пимена принял закрытое решение о том, что подарки, преподнесенные главе Церкви, принадлежат не ему, как физическому лицу, а организации - Церкви. Внутри Церкви это восприняли как глоток перестройки. Громче всех в Синоде высказывался против практики "семейственности" митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, который к тому времени возглавил ОВЦС. Он, пожалуй, единственный создал в подведомственном себе отделе хотя бы подобие нормальной бюрократической структуры, где всякий вопрос прорабатывается не группой приближенных к телу лиц, а официально назначенными чиновниками. И, кстати, именно его, как нетрудно догадаться, Гульназ Сотникова винит сегодня в своих неудачах. То монашка, то пастушка Первые "чужаки" появились в тесном мирке патриархии после либерализации экономики. Многие банкиры, коммерсанты приходили с предложениями, говоря по-светски, организовать совместный бизнес. Однако разговор типа: ты вкладываешь одно, я - другое, вместе работаем, прибыль делим - в Церкви обычно не понимают. Это связано со спецификой денежных отношений в современной российской религиозной организации: деньги там видят не в виде инвестиций, ценных бумаг и тому подобном, а в виде прямых денежных пожертвований черным налом. Иными словами, для большинства церковников деньги только тогда деньги, когда их дали в конверте, просто так, навсегда и много. Поэтому удача ждала в Чистом переулке только тех, кто приходил не с проектами, а сразу с полной чашей. Таким товарищам их дар воздавался сторицей.Что же привлекло людей бизнеса в Церкви? С одной стороны, существенные экономические льготы, предоставленные ей законодателями. С другой стороны, общий авторитет людей в рясах: ведь последнее время в сознании многих чиновников и даже сотрудников правоохранительных органов утвердился двойной стандарт. Раз Церковь, то дело святое. Можно то, чего нельзя безбожному коммерсанту. Так коммерсанты потянулись к вере.Гульназ Ивановна появилась в Чистом в феврале 1996 юла: пришла поздравить патриарха с днем ангела и предложила снять про него фильм. Но пришла она не с пустыми руками: в Чистый переулок прикатили патриарху в подарок синий "Ягуар". Впрочем, не исключено, что подарок был номинальным: теперь на этом "Ягуаре", как на служебном, сама Сотникова и ездит. Было л и что-то еще, Бог весть.В основном фирмы Сотниковой занимались импортом ширпотреба из Китая - того, которым завалены московские оптовки. Для оптимизации таможенных платежей и решения проблем с конкурентами требовалась хорошая "крыша". Вероятно, тогда и родилась идея закосить пол церковную благотворительность. Патриарх стал помогать Сотниковой улаживать проблемы с правоохранительными органами.Чем же так дорога Церкви Сотникова? Никто не знает. Известно, например, что в прошлом году она сделала в рабочей патриаршей резиденции в Чистом переулке ремонт и заказала в патриарший кабинет новую мебель. Сотрудники аппарата РПЦ говорят о ней шепотом: имя Гуля звучит в стенах Чистого переулка, где расположен офис патриархии, строже, чем Господь Бог. С журналистами церковные чиновники и вообще боятся встречаться: если что, Гуля уволит в момент.В Чистом переулке действует сложная табель о рангах: то, как и где человек ходит, насколько наклоняет голову здороваясь, все это должно соответствовать тому месту в виртуальной иерархии, которое он реально занимает. Большинство посетителей Чистого оставляют свои машины на улице и через ворота пешком заходят во двор. Постоянные члены Синода имеют право заехать на своей машине внутрь Чистого, 5. Но транспорт не ждет их у патриаршего крыльца: машина сразу проезжает вглубь и там стоит. Только Гуля, как и патриарх, заезжает во двор и тормозит прямо у главного крыльца, где ее "Ягуар" и дожидается хозяйку во время встречи с предстоятелем. Кто имеет глаза - да видит. Впрочем, иногда она приходит и пешком, по-простонародному: живет рядом, на Смоленке. Говорят, патриарх почтил ее квартирку своим посещением.Но первые встречи Сотниковой с патриархом происходили более конспиративно: на его даче (не патриаршей, а личной) в Трудовой, на Севере Московской области. Там Патриарх всегда принимает только самых нужных и доверенных людей, а монашки, следящие на даче за порядком, всегда имели особый статус. Старшая из них - Ксения - даже смогла несколько лет назад провести своего младшего брата Иоанна в епископы Йошкар-Олы.Считается, что именно из-за нежелания расточать комплименты Гульназ Ивановне уволился недавно ближайший сподвижник патриарха, ею личный референт и переводчик Борис Вик. Впрочем, сам он от всяческих комментариев отказался. Теперь вместо Вика с прессой контактирует некая Наталья Зюзина - подруга то ли коллега Гули Сотниковой, которая повсюду представляется пресс-секретарем патриарха. Такой должности в РПЦ никогда не было. Удочки на Рождество Если верить Московской патриархии, именно дешевые рыболовные снасти из Китая собирался патриарх Алексий подарить детям, пришедшим в этом году в Дом союзов на патриаршую рождественскую елку. Полностью загруженный Ил-76 N 76457 приземлился перед Новым годом на военном аэродроме в Чкаловском. Самолет привез груз в адрес сотниковского "Вертекса", по документом - немного недорогих удочек, сетей и т. П.Однако сотрудники 6-го отдела столичного РУБОП уже следили за "рыбаками". Трейлеры были остановлены на шоссе и проверены. Выяснилось, что главным образом они содержат китайский ширпотреб: одежду, обувь, ковры, часы, украшения, ручки, брелоки, детские игрушки, поддельные компакт-диски. Более пристальный досмотр выявил наличие порнокассет и даже наркотиков. Московская авиатранспортная прокуратура решила возбудить уголовное дело: контрабанда налицо. Но здесь-то все и началось. Сотникова подключила "крышу". На самоуправство милиционеров она пожаловалась патриарху. Тот связался по спецсвязи с бывшим пограничником Николаем Бордюжей, тогда главой президентской администрации. В результате Бордюжа вышел на Генеральную прокуратуру (генпрокурором был тогда неподкупный любитель блондинок Юрий Скуратов), а та затребовала к себе наверх весь материал по "Вертексу", да еще и намекнула, что неплохо бы дать ответ патриарху, почему на его груз "наехали". Говорят, что преемника Скуратова - Юрия Чайку - Гуля не любит: не наш, мол, человек, неправославный. Ответят ли ей взаимностью?Специфика расследования дел по контрабанде такою, что в первые же часы необходимо собрать доказательную базу: изъять документы, свидетельствующие о неправильном декларировании груза. Этих-то документов рубоповцев и лишили. Новая версия Сотниковой и патриарха состояла в следующем: груз вовсе не рыболовные снасти. Это гуманитарная помощь: подарки детям и некоторые другие товары, деньги от реализации которых должны пойти на реставрацию храмов.Бедные дети! Экспертиза выявила не просто крайне низкое качество игрушек. На них стояли поддельные торговые марки (например, Nike), a в материалах, из которых они изготовлены, были обнаружены токсичные вещества, запрещенные по российским стандартам. Свой цвет игрушки, например, теряли при простом смачивании водой.В интервью ИТАР-ТАСС, которое мы уже цитировали, патриарх сказал, защищая Сотникову, что в 1999 году Фонд примирения и согласия оказал помощь детям на 700 тыс. долларов. Так вот, стоимость китайскою ширпотреба только в одном декабрьском самолете "Вертекса", по оценкам таможенников, составляет 1,6 млн. Долларов! Стоимость же программного обеспечения, которое было записано на полугора тысячах самопальных китайских компакт-дисков, составляет, по оценкам Ассоциации производителей программных продуктов, 1.978.200 долларов (фирма Autodesk) и еще около 1 млн. долларов (фирма Microsoft). С учетом того, что Гуля скромно задекларировала все это на сумму 66404 долларов, слова патриарха о помощи детям могут оказаться и правдой: откат в каких-то семьсот штук большим не покажется. Тем более что тот самый Гулин "Ягуар" стоит около одной седьмой этой детской помощи.В борьбе с правоохранительными органами Сотникова не брезговала никакими средствами. Например, начальнику управления по надзору на транспорте, государственному советнику юстиции 2-го класса Морозову она сделала заявление о том, что один из его подчиненных следователь Толстенко - якобы пытался во время приема бедную Гулю изнасиловать (тот, не зная, с кем имеет дело, не догадался пригласить свидетелей). Чиновник до сих пор отмывается перед управлением собственной безопасности, а Морозов побоялся беседовать с Гулей один на один и пригласил в кабинет коллег. Сотникова пришла в весьма откровенном наряде и, закинув ногу на ногу, разговаривала с прокурорскими сотрудниками словно с нашкодившими мальчишками. Теперь ее допрос - легенда: такого в органах еще не видели.Всего с 1993 года Сотникова фигурирует по меньшей мере в пяти уголовных делах. Все эти эпизоды, за исключением уже пересказанного Чкаловского, связаны с Шереметьевской таможней и нарушением патриаршей фавориткой таможенных правил (НТП). Как-то раз ее "Вертекс" пытался ввезти из Китая ширпотреб для организаций "Стройторгинвест" и Фонда 50-летия Победы. В деле фигурируют 756 мест на 108815 долларов и 758 на 106226 долларов. Чтобы уйти от таможенных платежей, Сотникова пыталась предъявить доверенности от 45 физических лиц.В 1994 году она хотела "обуть" родное государство на 700 млн. тогдашних рублей. Но отделалась символическим штрафом (ниже нижнего предела, установленного Таможенным кодексом). Другие же уголовные дела и вовсе были прекращены под самыми различными предлогами. Дело в том, что по заведенному таможней делу может наступить либо административная, либо уголовная ответственность. В последнем случае дело передается, как правило, в ФСБ. Там-то, судя по всему, все Гулины дела и заглохли. Например, самое раннее дело, из тех, что находится сегодня в поле зрения надзорных инстанций, имеет номер 112/93. Оно было передано в Управление Министерства безопасности (теперь ФСБ) по Москве и прекращено, по мнению прокуратуры, совершенно необоснованно, с невероятными нарушениями. За что же так любят Сотникову в этой суровой организации? Наверное, за близость к Богу Подозревали Гулю и в более страшных грехах, чем НТП. Еще в 1994 году ее "Вертекс" попался на таможне с контрабандной медтехникой. А уже цитировавшийся нами бюллетень Американского совета по внешней политике Russia Reform Monitor N 584 сообщает о возможной причастности медицинской фирмы "Вертекс" к торговле человеческой плацентой и другими, если можно так выразиться, дефицитными отходами абортов. Немецкий журнал Stem сообщал, что это могло происходить на базе Института биологической медицины, что находится на Юго-Западе столицы. Этот институт действительно в течение целого ряда лет находился в оперативной разработке столичных милиционеров, однако доказать они и здесь ничего не смогли. Впрочем, для такой специфической сферы деятельности, как торговля тканями человеческих эмбрионов, требуется и особая квалификация, и особые связи. Это несколько сложнее, чем челночный бизнес с Китаем. Поэтому не исключено, что все это слух, распущенный конкурентами Гулиного медицинского "Вертекса". Сама же она причастность к торговле человеческими органами категорически отрицает. Возможно, именно для того, чтобы не вредить основному бизнесу, медицинский "Вертекс" приостановил свою деятельность, именно так отвечали в телефонной справочной на просьбу дать его номер.Любопытный случай произошел с Гульназ Ивановной 6 января 1998 года. Она решила хорошенькоо отметить православное Рождество за границей, для чего припрятала 11020 незадекларированных французских франков. Уголовное дело было возбуждено по этому факту больше чем через год - лишь 9 апреля 1999 года (дело N 08500-325/99).Почему же так долго ждали? Прокурорская проверка показала, что на Шереметьевскую таможню от имени тогдашнего председателя Государственного таможенного комитета (ГТК) Валерия Драганова позвонил его помощник М. Б. Третьяков и сообщил, что, по устному распоряжению Драганова, у Сотниковой никаких проблем с таможней "быть не должно". После этого перед ней извинились и вернули (!) всю валюту. Существует также служебная записка Драганова, адресованная его подчиненным М. К. Егорову, О. Н. Свиридову и С. М. Бекову с предложением разобраться в ситуации и извиниться перед Гулей. И, что самое смешное, в материалы проверки попало письмо Сотниковой на имя Драганова с благодарностью за помощь в решении возникшей на таможне проблемы. Как видим, патриаршую фаворитку чтили не только в ФСБ, но и в ГТК.Возбужденное девятого апреля дело просуществовало совсем недолго, так как было прекращено в связи с последней амнистией. Для тех, кто не знает: прекращение дела по амнистии подразумевает предварительное признание обвиняемым своей вины. Так что Гуля все-таки созналась. За неимением Патриарха благодарю я Сотрудники, проработавшие в Московской патриархии по нескольку лет, не верят собственным глазам. Как удалось Сотниковой втереться в доверие к патриарху? Что связывает: деньги? Человеческая симпатия? Думается, что она обратила на себя патриаршее внимание нестандартным подходом. Патриарх привык к более чем почтительному, снизу вверх, обращению со своей персоной. И тут появляется раскованная блондинка, ничуть не рядящаяся, подобно некоторым другим, в монашеские декорации. Она чуть ли не за панибрата начинает общаться с предстоятелем Церкви. Тот сначала удивляется, но, будучи человеком деликатным, не ругается и не гонит. А потом становится даже приятно.К самой православной Церкви Гуля принадлежит весьма относительно: по ее собственным словам, она крестилась в армянской церкви, так как один из се мужей был армянином. (Гуля была замужем минимум дважды - в соответствии с благочестивой христианской традицией.) Якобы патриарх ее лично миропомазал и воссоединил с православием. А ее сына Максима и вообще крестил лично. Год назад нивоявленная православная мирянка сподобилась одной из высших церковных наград: патриарх вручил ей орден княгини Ольги. За ширпотреб из Китая?Последнее время Сотникова стремится активно работать с журналистами, стараясь погасить волну недовольства своими аферами. В минувшее воскресенье она пробила на НТВ показ записи благо творительного концерта от 2 июня с самонадеянными титрами: "Верю, люблю, надеюсь. Гуля Сотникова". После скандала с фильмом Скорсезе "Последнее искушение Христа" некоторые фигуры в руководстве НТВ стали на всякий случай искать путей перемирия с РПЦ. На канале все чаще стали появляться репортажи то из одного, то из другого монастыря. Один из основных ведущих телеканала поставил цель: заполучить к себе на интервью патриарха. И Гуля это легко пообещала! Конечно, она надеется на взаимность. Недаром еще 10 июня НТВ показало запись другого концерта - в Большом театре, который был в феврале по случаю 70-летия патриарха. Вся страна с умилением смотрела, как Гуля в конце программы читает, обращаясь к патриарху, слащавое стихотворение в духе похвальных од Ким Ир Сену Патриарх покровительственно улыбался, а рядом в ложе сидел недоумевающий Примаков...Гости юбилейных торжеств, подходя к юбиляру, вынуждены были дипломатично целовать руку стоящей рядом Гуле: она знает, где появляться. А в программе концерта "От имени Московской патриархии и юбилейной комиссии по проведению торжественного благотворительного концерта в преддверии 70-летия и тезоименитства Его Святейшества святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" выражает "глубокую благодарность всем участникам программы"... Г. Сотникова. Так и напечатано: без титулов. Все должны так знать. По мнению специалистов в области церковной политики, дни Гули в патриархии скоро тем не менее будут сочтены. В церковных кругах еще никому не прощали демонстративного требования публичного признания. Скорее всего, ситуация завершится тем, что кто-либо из дремлющих (с виду) зубров церковной интриги выберет удачный момент и подставит Гулю. Ну, например, докажет патриарху, что Сотникова его в чем-то обманула или была не искренна. А патриарх не сможет ее отстаивать без угрозы утраты собственного авторитета. Возможно, такие планы уже вынашивает какой-нибудь владыка АрсеАлексий II скрывает, что был женат Оригинал этого материала © Московские новости, 22.05.01, Замужем за патриархом Патриарх Московский и всея Руси Алексий II был женат. Но этого факта нет ни в одной его официальной биографии Евгений Сидоренко В живописном пригороде Таллина, Нымме, в скромном сельском доме живет женщина. Она выглядит намного моложе своих лет (а ей почти 72), знакомые называют ее исключительно достойным человеком. Она вырастила троих детей от второго брака, похоронила второго мужа. И мало кто знает, что в первом браке она была супругой нынешнего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (тогда - студента Ленинградской Духовной академии Алексея Михайловича Ридигера).Разумеется, патриарх, как и всякий епископ, не женат:

#146 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 21:54:32

2 Паш ты с выводами не спеши.


я выводов пока не делал... я просто высказал свое отношение. лично я в Евангелие от Митьков ничего страшного не видел - если дело только в нем конечно...

а вот по поводу твоего поведения - не цивилизованные методы какие-то... морду бить, стрелки забивать и т.д.

хочешь разобраться - пиши человеку в личку, а не надо понты вываливать на всеобщее обозрение.

#147 Дорогой Гость_тим_*

Дорогой Гость_тим_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 22:00:29

глобальных нарушений правил форума не вижу если честно
а на имхо все имеют право.тереть или не тереть это вроде решают модераторы и администратор.
если честно я ветку смотрел бегло
если приведёшь цитаты за которые ТОЧНО тереть надо-сотру.но при этом это должно быть обосновано.ну вот такой я мягкий модератор-стараюсь без нужды народ не резать

кстати
мордобой и стрелки они вроде уже не модны.по крайней мере за компом можно всё объяснить словами

3.1 Участникам форума рекомендуется избегать "национальных вопросов". Во избежание возможных конфликтов ветки с подобным содержанием жестко модерируются без дополнительных пояснений со стороны администрации.

Миш, я в чужой монастырь со своим уставом не лезу, правила должны быть одни для всех.

#148 Дорогой Гость_Тимофей_*

Дорогой Гость_Тимофей_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 08.04.2006 - 22:02:06

Из национальных вопросов я видел только твой многократный призыв съездить в Грозный.

#149 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 22:05:03

Из национальных вопросов я видел только твой многократный призыв съездить в Грозный.


стопудова! пришел - создал конфликт, да еще и виноватых нашел вместо себя...
что за народ...

#150 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 08.04.2006 - 22:06:14

2 Нахалёнок. Прикинь кто-нибудь пару раз процитирует твой пост. :shock: По содержанию - откуда инфа? Не всему я верю, кто писал и что он сам из себя представляет? Потом вера и церковь это на столько разные вещи, что частенько их даже рядом ставить нельзя.


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей