Перейти к содержимому


Фотография

Современная ходячка PROOf


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 48

#26 Ярослав

Ярослав

    глава Посольского Приказа

  • Коллекционер
  • 644 сообщений
  • Город:дерёвня
Репутация: 56
MS62

Отправлено 04.04.2006 - 18:27:34

Мне кажется, это просто хороший UNC (BU если хотите) вот и все. "неблестящность" металла других монет есть следствие следов обращения (воздействия внешних сред), а так же износ штемпеля. У меня очень много таких "полированных" польских 2х злотовиков, которые никогда не были в обращение и нигде не залеживались, а очень быстро перекочевали с мд ко мне в руки. Тираж у двушек только в прошлом году начал переваливать за миллион потому износ штемпеля не такой как у ходячки. И потому "полированные" рубли вполне могут быть просто отчеканены в первых рядах вот и все. просто скромное имхо, может я по сканам чего плохо вижу, не на что не претендую)). Если даже миллион для штемпеля много, то все равно, польские двушки хоть и являются ходячкой, в основном чеканятся для коллекционеров, потому может и штемпель там меняют чаще и эффект "полировки" есть. Объектив цифровика я в них высмотреть не пытался, но глаз вижу отчетливо, только что проверил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Timberwolf

Timberwolf

    школьник

  • Коллекционер
  • 16 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 04.04.2006 - 18:47:59

Поля у выступающих элементов - сильный признак того, что монету просто натерли. Может и без ГОИ, вполне достаточно войлочного круга. Такие "поля" на плоской поверхности штемпеля - с моей, непрофессиональной :), точки зрения - вещь странная


ага. натирали только двушки, толко 1998 и только спб. причем натирали мешками -потому что не еденичный случай.



Занятно... у меня где-то есть такой же "полированный" 1 рубль. Монетный двор - не помню, какой, приеду домой - посмотрю. Попадались такие году в 98-99-м, и не в единичном экземпляре, в Питере. Один отложил - сам думал, похоже, кто-то отполировал (вариант-войлоком), но что-то все-таки не похоже - много их было тогда.

Спустя ... дней:

Сунунл нос в листы с российской ходячкой... аха, точно - 1 рубль 1998 года, такой же как двушка, описываемая Патриотом. Двушки такой не видел, к сожалению. Попадется - точно отложу:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 05.04.2006 - 00:19:05

Это не полировка - осмотри внимательно поверхность. Встречается на всех номиналах, от копейки до 5 рублей, на разных годах. Слышал мнение, что это как-то спец. обработанные штемпели, может закаленные по особому, которые не стали массово применять из-за такого вот вида получаемой продукции. В обращении блеск долго не сходит, почти как на украинской мелочи, но когда сходит, от обычных уже не отличить. Поэтому интереса не представляет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 05.04.2006 - 07:09:10

Если даже миллион для штемпеля много, то все равно.

на одном штемпеле 30-40 тыс ударов можно получить. умудряются и до 100 тыс. догонять, но уже используя как раз различные ... если отстраненно аналогию провести то "смазки" или обработку штемпеля-пуансона. в итоге и есть нормальный анц по виду Как полировка....

я так вообще только такие из современной погодовки стараюсь отложить в колекцию. правда 1,5коп спб и 5руб менее всего встречаются в таком виде( по крайней мере у нас...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 05.04.2006 - 07:35:01

я матового поля так и не увидел, так что тоже кажется, что просто улучшенные штемпеля или еще что-то типа этого
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 05.04.2006 - 15:26:54

Мне кажется, это просто хороший UNC (BU если хотите) вот и все. "неблестящность" металла других монет есть следствие следов обращения (воздействия внешних сред), а так же износ штемпеля.

С этим согласен почти на 100%
Вы, ребята, забыли что ли, в каком веке живете? Просто технологии совершенствуются. И если сотню лет назад в таком качестве можно было изготовить несколько пробных монет, то сейчас миллионами штампуется ходячка. Не знаю как в России, а в Венгрии уже с десяток лет ходячка выходит со двора зеркальная - до первых сальных пальчиков. А герметично запечатанная в сетах продолжает блестеть и отражать всё подряд, аки пруф. Только что выпуклые поверхности не матовые. Ибо для пруфа только эти поверхности в штемпелях специально обрабатывают.
Вот попробуйте оценить, какая из двух зеркальнее. Я не могу, хотя одна из них явно пруф.

Прикрепленные изображения

  • 100ft_obe.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 dixi

dixi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.04.2006 - 18:34:20

Вот попробуйте оценить, какая из двух зеркальнее. Я не могу, хотя одна из них явно пруф.

Чото кажись зеркальнее та, которая непруф (правая) :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.04.2006 - 21:07:07

Прошу заметить, так называемый "Пруф" ходячки российской имеет место у монет достоинством 1 и 2 рубля, т.е. Cu-Ni-Zn..... Так вот, всё значительно проще - заготовки, на которых они чеканены, не прошли полный технологический цикл изготовления, а именно - отжиг и мытье, после которых они "убиваются" а штемпель "сглаживает" шероховатости.... Металл незакалённых заготовок, как бы так выразиться, имеет другие свойства и поверхность их - не "убитая" (Именно эти заготовки я продавал :dirol: ), а штемпель, как я понимаю, тож не наждаком правят, - вот и лепит он красивые "штучки"..... Кстати, монеты так называемой "красной" меди - примерно те же самые яйца - только вид с боку - а именно - нарушение технологического цикла изготовления монеты.... (По моим сведениям - попадание таких заготовок под штемпель - вполне реальная вещь)..... Так что не х## изобретать велосипед.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.04.2006 - 21:10:28

2 Иванов: Про красную медь поподробнее пожалуйста, а то я не понял ничего. Что там за нарушения?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 05.04.2006 - 21:13:31

Про красную медь - потом, поздно сегодня, может на другом форуме.... А впрочем - см. выше - там всё, куда уж подробнее :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 05.04.2006 - 21:17:16

Про красную медь - потом, поздно сегодня, может на другом форуме.... А впрочем - см. выше - там всё, куда уж подробнее :D

Так ты хочешь сказать, что красная медь получается, когда заготовка не закалённая и не мытая? :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.04.2006 - 18:07:34

... когда заготовка не закалённая...

Я так понял, что как раз наоборот.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.04.2006 - 18:11:43

Кстати, а что можете сказать по такой монете?

Прикрепленные изображения

  • 20___89______.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.04.2006 - 18:53:39

Кстати, а что можете сказать по такой монете?

:rolleyes: Это не красная медь! :rolleyes: :question: :rolleyes:
:D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.04.2006 - 18:58:15

:D :D Это не красная медь! :rolleyes: :question: :rolleyes:

Я так и думал, обманули! :(
А если серьезно, это , известны ли такие зеркальные 20-ки в обращении? (эту я вытащил из банки с советской ходячкой на МЯУ у Нахаленка) А может я вообще ошибаюсь и это анц.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 ANNO1891

ANNO1891

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 373
MS70

Отправлено 06.04.2006 - 19:10:39

:D :D Это не красная медь! :rolleyes: :question: :rolleyes:

Я так и думал, обманули! :(
А если серьезно, это , известны ли такие зеркальные 20-ки в обращении? (эту я вытащил из банки с советской ходячкой на МЯУ у Нахаленка) А может я вообще ошибаюсь и это анц.

я думаю в банку у нахалёнка ничего ценного не попадает ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 06.04.2006 - 19:46:15

А двадцатку энту мож Нахалёнок со школы сохранил (на пирожки в буфете бабушка дала) :D и от скуки на уроках на задней парте ластиком натирал :D, кстати - металл тот же что и современные 1 и 2-х рублёвики ; А по поводу красной меди, хотя и не совсем в тему но всёж - заготовки к таким монетам есть в некотором роде технологический брак, непрокалённая медь (возможно я выражаюсь несколько технологически неграмотно, но суть таже), в результате чего и цвет у нее соответствующий. Нет, конечно, если нравится душещипательная история о спец парии меди сверхвысокой очистки, либо с примесями драг мета - то Бога ради, блажен кто верует... Позвать сюды технолога по рпоизводству заготовок я не могу, но немного знаком с сиим производством. :dirol:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.04.2006 - 20:38:22

Позвать сюды технолога по рпоизводству заготовок я не могу, но немного знаком с сиим производством. :dirol:

Так царское производство вроде описанно ещё до революции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Стенин

Стенин

    магистр

  • Коллекционер
  • 279 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 06.04.2006 - 22:45:25

Двухрублевки питерские "зеркальные" периодически попадаются в обращении, наравне с ними попадаются и матовые с обеих сторон. Безжалостно мной выкидываются обратно в обращение, в связи с тем, что не смотря на их зеркальность/матовость, всегда присутствуют потертости монеты об монету или следы ударов, пока они в мешке перекидывались с места на место. О происхождении таковых сказать ничего не могу, но особой ценности не представляют. Если только найти такую идеальную и положить в коллекцию. По поводу штемпелей тут спрашивали, так ничего нового там нет, все уже известное и описаное.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 06.04.2006 - 22:48:36

я приличные откладываю
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 06.04.2006 - 22:51:50

А по поводу красной меди, хотя и не совсем в тему но всёж - заготовки к таким монетам есть в некотором роде технологический брак, непрокалённая медь (возможно я выражаюсь несколько технологически неграмотно, но суть таже), в результате чего и цвет у нее соответствующий. Нет, конечно, если нравится душещипательная история о спец парии меди сверхвысокой очистки, либо с примесями драг мета - то Бога ради, блажен кто верует... Позвать сюды технолога по рпоизводству заготовок я не могу, но немного знаком с сиим производством. :dirol:

Уважаемый, а вы вообще в курсе, что если монету в красной меди полапать ручками, или она попадёт в не совсем благоприятные условия хранения, то от её красноты ничего не останется? По вашей теории она после пальчиков менее, или более калёной станет?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 dixi

dixi

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 0
середняк

Отправлено 07.04.2006 - 00:08:27

Тут скорее всего под названием "красная медь" имеется ввиду именно цвет, а не химический состав.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 381 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 531
PROOF

Отправлено 07.04.2006 - 01:15:12

:D :D Это не красная медь! :rolleyes: :question: :rolleyes:

Я так и думал, обманули! :(
А если серьезно, это , известны ли такие зеркальные 20-ки в обращении? (эту я вытащил из банки с советской ходячкой на МЯУ у Нахаленка) А может я вообще ошибаюсь и это анц.

Бывают. И в наборах незеркальные бывают, если долго искать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Дорогой Гость_Иванов_*

Дорогой Гость_Иванов_*
  • Гость
Репутация: 0

Отправлено 07.04.2006 - 06:38:02

Позвать сюды технолога по рпоизводству заготовок я не могу, но немного знаком с сиим производством. :dirol:

Так царское производство вроде описанно ещё до революции.

И чо, сильно отличается производство Николаевской меди от производства современных?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей