Перейти к содержимому


Фотография

мюнцкабинет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 823

#401 Toxa

Toxa

    аспирант

  • Коллекционер
  • 360 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 11.05.2014 - 21:10:10

Дело не только в денюжке... легче всего - это сразу несколько заказов делать... то есть понаклеил этих лотков и сверлишь, и сверлишь :))) т.е. лотки одинаковые (только ячейки разные), а сами шкафчики уже кому как нравиться, может с полками под книги, может вместе со столом, а может сейф деревом отделать и внутрь сейфа вставку с лотками вставить:)

Читал,читал.... до 6-й стр. дочитал... Аукцион №3 Rarecoin, раздел аксессуары:

Прикрепленные изображения

  • 03-615_k650.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#402 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 11.05.2014 - 21:17:27

Читал,читал.... до 6-й стр. дочитал... Аукцион №3 Rarecoin, раздел аксессуары:

я когда сейфы продавал ,у нас были такие вещи ,боксы и эти мелкие железные шкафчики. Толку от этого нет. Книги выглядят не правдоподобно, а такой шкафчик только запирать от детей.
Присмотрелся на фото ,похоже на штучный товар, петли как у нас ,кто то слизал идею :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#403 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 21:03:43

Новая работа. Как бы все на фото понятно ,планшет со стеклом ,доп сукно заказчик попросил на случай если монеты будут биться об стекло.

Прикрепленные изображения

  • 2v5NaBUSEjU.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#404 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 01.06.2014 - 21:45:04

Новая работа. Как бы все на фото понятно ,планшет со стеклом ,доп сукно заказчик попросил на случай если монеты будут биться об стекло.

Цена одного подобного планшета ? возможность изготовления квадратных ячеек ? и цена в таком исполнении ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#405 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.06.2014 - 21:46:22

Интерсно, а зачем вообще нужно стекло если под ним не монета, а еще слой сукна? Транспортировочная версия что ли?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#406 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 22:29:31

Цена одного подобного планшета ? возможность изготовления квадратных ячеек ? и цена в таком исполнении ?

квадратные тоже можно сделать. Цену не скажу , тут ветка не для продажи.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#407 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 01.06.2014 - 22:33:08

квадратные тоже можно сделать. Цену не скажу , тут ветка не для продажи.

Я так понимаю , это рекламма , а рекламма двигатель торговли . Почему бы и не озвучить цену .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#408 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 22:35:05

Интерсно, а зачем вообще нужно стекло если под ним не монета, а еще слой сукна? Транспортировочная версия что ли?

Интерсно, а зачем вообще нужно стекло если под ним не монета, а еще слой сукна? Транспортировочная версия что ли?

стекло как крышка ,тонкую крышку из дерева часто ведет,поэтому заменена на стекло ,а основа увеличена в толщине .Между стеклом и ложементами 2 мм примерно, для сукна ,оно не дает стучатся монетам о стекло при транспортировке. Такой лоток подходит для хранения и демонстрации монет покупателям ,например в клубе ,чтобы не уперли со стола ,лотки разложил и можно расслабится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#409 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 01.06.2014 - 22:36:42

Я так понимаю , это рекламма , а рекламма двигатель торговли . Почему бы и не озвучить цену .

Я так понимаю , это рекламма , а рекламма двигатель торговли . Почему бы и не озвучить цену .

Боюсь нарушить какие правила, я их частенько забываю :) , а цену можно обсудить на почте при серьезности заказа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#410 GIK

GIK

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Усинск, ЗАО Москва
Репутация: 104
MS64

Отправлено 01.06.2014 - 22:43:55

Думаю, сукно кладется под стекло при транспортировке, потом достается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#411 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 021 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 725
PROOF

Отправлено 01.06.2014 - 22:46:52

Боюсь нарушить какие правила, я их частенько забываю :) , а цену можно обсудить на почте при серьезности заказа.

Я не вижу нарушения в правилах если Вы озвучите цену Вашего изделия . Многие стесняются спрашивать . А может после озвучивания цены количество заказов именно на показанное изделие возрастет и я думаю , Вам это будет выгодно .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#412 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 01.06.2014 - 23:19:52

лотки разложил и можно расслабится.

Не поможет, нормальные покупатели все равно щупать полезут, тем паче что по любому надо на вторую сторону посмотреть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#413 merlin

merlin

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2014 - 09:29:16

Цена одного подобного планшета ? возможность изготовления квадратных ячеек ? и цена в таком исполнении ?

Присоединяюсь к вопросам.
Вы поймите какая ситуация: интерес к вашей продукции есть (не зря же здесь 17 страниц понаписали), но уровень цен, даже примерный - не известен. Вот и не понятно, стоит-ли на это губу раскатывать, или лучше машинку поискать пойти...

А какого диаметра ячейки на фото?

Может хотя-бы в личку ценник озвучите? Для исполнения с круглыми и квадратными ячейками.

К стати, натыкался в сети на сайт с очень похожей на вашу продукцией (уверен что вашей). Это вы? Ну и если вы, актуальные-ли цены там указаны?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#414 merlin

merlin

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2014 - 09:32:39

К стати, натыкался в сети на сайт с очень похожей на вашу продукцией (уверен что вашей). Это вы? Ну и если вы, актуальные-ли цены там указаны?

О, некоторые ценники на сайте пропали, видимо были не актуальны...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#415 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 02.06.2014 - 10:25:42

О, некоторые ценники на сайте пропали, видимо были не актуальны...

Сайт наш ,все верно. Цены там актуальные ,если цен нет ,значит сняли с производства ,т.е сделать можно под заказ.
Цена планшета со стеклом 4500руб. Диаметры разные можно сделать, размер листа А4 ,эти планшеты сделаны для сейфа. Квадратные ячейки надо считать ,там работы больше будет ,точно будет дороже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#416 merlin

merlin

    студент

  • Коллекционер
  • 69 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 02.06.2014 - 16:33:46

Сайт наш ,все верно. Цены там актуальные ,если цен нет ,значит сняли с производства ,т.е сделать можно под заказ.
Цена планшета со стеклом 4500руб. Диаметры разные можно сделать, размер листа А4 ,эти планшеты сделаны для сейфа. Квадратные ячейки надо считать ,там работы больше будет ,точно будет дороже.

Большое спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#417 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 06.06.2014 - 22:06:23

Новая работа. Точнее человек добирает свой набор, а по работе только резьба новая.

Прикрепленные изображения

  • r3CafaOLxg4.jpg
  • wFLCZc4dM_c.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#418 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 23.06.2014 - 19:40:24

Рассматриваю приобретение пенала для набора патины. Пенал планирую класть на батарею, для более быстрого процесса патенировагия. Прочитал всю тему, но не нашёл ответа на вопрос. Из какого дерева заказывать пенал для медных монет ? Не повредит ли меди перепады температуры, если держать пенал на батарее ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#419 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 06.07.2014 - 12:07:48

Сделали новые модельки пеналов для патины.Отказались от магнитов. Однорядный ,добавили кромки и новая фурнитура ,глубина как пожелал заказчик 9 мм, д 50 мм. Изменения внесены для того чтобы пеналы использовали не только для патины ,но и для хранения монет ,как подарочное изделия. Двухрядные пеналы изменена так же фурнитура. Пробный пенал с вставкой из ясеня.

Прикрепленные изображения

  • 46p27F4Rk6Y.jpg
  • aG4BTRWVPFY.jpg
  • nPN1PI-CGuU.jpg
  • s-nmOAbgmKA.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#420 ОВК

ОВК

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 755 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Город
Репутация: 47
MS61

Отправлено 06.07.2014 - 13:00:22

Рассматриваю приобретение пенала для набора патины.
Пенал планирую класть на батарею, для более быстрого процесса патенировагия.

Прочитал всю тему, но не нашёл ответа на вопрос.

Из какого дерева заказывать пенал для медных монет ?
Не повредит ли меди перепады температуры, если держать пенал на батарее ?

Вы меня простите,хотел промолчать,но.....Любое дерево,это живой материал,оно живет,"дышит".Ув. Медведъ меня поправит,если не прав,класть пенал,из какого бы он не был дерева,на батарею,это ..... "убить" его. Да и потом пеналы же,не для этого,они для хранения монет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#421 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 06.07.2014 - 13:13:15

Вы меня простите,хотел промолчать,но.....Любое дерево,это живой материал,оно живет,"дышит".Ув. Медведъ меня поправит,если не прав,класть пенал,из какого бы он не был дерева,на батарею,это ..... "убить" его. Да и потом пеналы же,не для этого,они для хранения монет...


Для того чтобы пеналы долго жили их делают очень толстыми ,хотя не исключаю тот факт что его может хватить на одну партию монет. Для этого и поменяли магниты на замочки ,они должны эффективнее сдерживать процесс коробления ,если таковой будет. Конечно идеальный вариант сделать закладку монет и не класть на батарею. Но ,если рассматривать как одноразовую вещь ,то стоимость патины на одну монету будет совсем не дорого 300-500р ,но экономический эффект будет гораздо выше. В общем заказчик всегда прав : )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#422 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.07.2014 - 13:38:20

Для хранения имеется мюнцкабинет из махагона. Сначала он год стоял в домашних условиях. Теперь он стоит в помещении, где вседга одна и та же температура. В банковской ячейке. Никакой патины не добавилось ни в первом случае, ни во втором. Три недели назад попросил приятеля сделать мне обычный дубовый ящик. В виде эксперимента поставил его на пол с подогревом в ванной комнате. Пару дешёвеньких рблей туда положил, чтобы посмотреть результат. Уже сейчас видень процесс образования патины. До этой коробки рубли лежали в дубовом шкафу пол года, при обычной температуре. По сравнению с комнатными условиями происходит всё гораздо быстрее. То что получилось за пол года можно сравнить с той патиной, которая образовалась за 3 недели в ящике на полу с подогревом. Заказал пенал из сапеле именно для быстрого образования патины. Чтобы удобней было его держать на батарее. Опять же это эксперимент. Как будут результаты, если интересно, сообщу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#423 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 06.07.2014 - 13:51:40

Для хранения имеется мюнцкабинет из махагона. Сначала он год стоял в домашних условиях. Теперь он стоит в помещении, где вседга одна и та же температура. В банковской ячейке. Никакой патины не добавилось ни в первом случае, ни во втором.

Три недели назад попросил приятеля сделать мне обычный дубовый ящик. В виде эксперимента поставил его на пол с подогревом в ванной комнате. Пару дешёвеньких рблей туда положил, чтобы посмотреть результат. Уже сейчас видень процесс образования патины.

До этой коробки рубли лежали в дубовом шкафу пол года, при обычной температуре.
По сравнению с комнатными условиями происходит всё гораздо быстрее. То что получилось за пол года можно сравнить с той патиной, которая образовалась за 3 недели в ящике на полу с подогревом.

Заказал пенал из сапеле именно для быстрого образования патины. Чтобы удобней было его держать на батарее. Опять же это эксперимент. Как будут результаты, если интересно, сообщу.


Хорошо бы фото монет ,до и после ,не сейчас через месяц ,чтобы было четко видно. Какой размер ящика? Крышка есть? Рубли я так понял Николая 2. Как я понимаю достаточно небольшой температуры для хорошего процесса, т.е если батарея сильно горячая ,можно подложить прокладку под пенал, ну путь будут шерстяные носочки :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#424 Медведъ

Медведъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 267 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 193
MS67

Отправлено 06.07.2014 - 14:00:29

На счет дуба уже писали что серебро в нем чернеет , возможно не длительное пребывание и не грозит почернению. т.е получили нужную патину в дубовом пенале и убрали в благоприятное место, нужно будет попробывать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#425 dmitriere

dmitriere

    магистр

  • Коллекционер
  • 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 34
AU (About Uncirculated)

Отправлено 06.07.2014 - 15:03:31

Размер ящика примерно 20*20 см, глубина 10 см , крышка есть. Монета лежит на двх зубачистках, чтобы было циркулирование воздуха со всех сторон. Фото, что было раньше, к сожалению не сделал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей