Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1817 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#26 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 16:27:20

Для примера, образчик неплохо прочеканенного рубля этого типа.



Я бы сказал ОТМЕННО прочеканеного...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 840 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 947
PROOF

Отправлено 13.12.2011 - 16:40:50

Недолгий поиск на просторах Интернета принёс вот такой результат (фотошопа на работе нет, поэтому сделал обрезку кустарно). От себя скажу, что мне тоже довольно часто попадались экземпляры с кривыми крестами и коронами. С уважением, водолей

Прикрепленные изображения

  • 002.jpg

Сообщение отредактировал водолей: 13.12.2011 - 16:41:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 13.12.2011 - 16:43:34

хм.. спасибо на науку! ранее как-то не встречал...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 16:47:57

Дима, Тёма, выдайте плюсик Водолею от меня за проделанную работу. А то я свой потратил сегодня на начавшего вроде как исправляться ЮВ на ЦФН
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 529 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 13.12.2011 - 16:50:12

Дима, Тёма, выдайте плюсик Водолею от меня за проделанную работу. А то я свой потратил сегодня на начавшего вроде как исправляться ЮВ на ЦФН


выдал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 840 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 947
PROOF

Отправлено 13.12.2011 - 17:07:20

Спасибо! Справедливости ради, дабы на 100% отработать плюсы, хочу добавить, что эти казусы, как правило, встречаются на рублях 1817 года с аверсом 1810 года, что впрочем и подтверждают фото монеты ТС и фото, выложенное мной. Ну а звёздочки бывают самые разнообразные: и кривые, и с тупыми, и с заострёнными концами. Я даже однажды решил начать собирать рубли 1817 года по явным штемпельным разновидностям, но к счастью вовремя остановился... :wacko: Хотя, конечно, интересно было бы их все описать. :comp: С уважением, водолей

Сообщение отредактировал водолей: 13.12.2011 - 17:08:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 ЛВВ

ЛВВ

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 38 сообщений
  • Город:САМАРА
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 13.12.2011 - 17:39:04

Интересно на гурт было бы посмотреть, а пока впечатление-литьё.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.12.2011 - 07:37:39

Пост номер 6 - "Она обращаналь НЕМАЛО". Это может быть и год, и два, и пять. В зависимости от того, у кого во владении она была. Износ там как раз соответствует хождению - потерты самые выступающие части. Пузико птицы почти всегда трется быстрее бОльших по площади венков. Но и на них вполне себе сильные следы износа, соответствующие состоянию пузика. Обычная походившая монета. Вполне себе ничего, но никакого "Ах" там впомине нет. Тут кстати где-то были хреновые фото рубля смежного периода, реально не ходившего. Или дядь Валин рублик посмотрите, как выглядит венок на монете ХФ, насколько там больше всяких мелких деталей.
С учетом моего отношения к состоянию, я бы оценил эту монету в ВФ. Так, чтобы не идти на сделку с совестью. Ярослав скорее всего дал бы ВФ+, возможно даже выше, он справедливо считает что при том качестве чеканки сложно найти реальный ХФ. Ну а то, как оцените её Вы - это только от Вас зависит. Мы можем только согласиться с этим мнением, проголосовав рублем, или не согласиться.

Спасибо, за столь развёрнутый ответ!
Расскажите, пожалуйста, как Вы определяете стёртый Георгий или непрочекан? Бывают же монеты необращавшиеся, но при этом с сильным непрочеканом.
Например, фото рублей в анце.
p.s. Сразу оговорюсь, свою монету не сравниваю, понимаю, что она значительно уступает по состоянию.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.12.2011 - 08:25:19

Как бы Вам попроще ответить как определяю... На глаз наверное. Пересмотрите пару-тройку сотен, поймете. Субъективно непрочеканеный Георгий никогда не выглядит Георгием. А здесь явно видно что он БЫЛ, но ушел... Более глубокие части штемпеля забиваются видимо позднее...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.12.2011 - 15:14:19

Как бы Вам попроще ответить как определяю... На глаз наверное. Пересмотрите пару-тройку сотен, поймете. Субъективно непрочеканеный Георгий никогда не выглядит Георгием. А здесь явно видно что он БЫЛ, но ушел... Более глубокие части штемпеля забиваются видимо позднее...

Что касается рублей этого типа, я заметил, что с хорошим прочеканом Георгия они попадаются нечасто, а с идеальной проработкой мельчайших деталей на Георгие я вообще не видел. Всё это особенно касается орлов раннего типа.
В целом по этому вопросу думаю многим было бы полезно узнать отличия плохого прочекана от следов обращения. А просматривать монеты сотнями возможность есть далеко не у каждого (у меня лично такой возможности нет).
По поводу моего рубля, конечно есть следы обращения, но из за плохого прочекана, как мне кажется, визуально они усиливаются. Отсюда и возник вопрос по поводу сохранности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.12.2011 - 18:38:29

Мне почему-то кажется что с хорошим прочеканом всех деталей в этом году их было миллионов 5, потом пошли забиваться штемпеля. Я не знаю, как проще объяснить как отличить непрочекан. Когда берешь монету с идеальным полем, а держава например утертая в мыло, хотя весь остальной рельеф руки режет. Neprochekan.jpg Это вот непрочекан. Смотрите вот на эту державу и замечаете нюансы непрочекана. Потом становится понятно и на потертых монетах, кто есть ху. Ну а на обмылках ВФ и ниже по большому счету безразлично, что явилось причиной нечитаемости.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 14.12.2011 - 20:44:12

У Вас на картинке тоже явный непрочекан, но это немножко не то, его легко можно определить, т.к. буква Б там занижена по отношению к точкам на державе, также можно посмотреть на корону, она тоже высокая на этом типе монет. С рублями обр. 1810-1826 всё сложнее, там самая высокая часть - Георгий, он то зачастую и непрочеканен, другие более низкие детали рельефа от усталости штемпеля тоже могут быть непрочеканены.

Ну а на обмылках ВФ и ниже по большому счету безразлично, что явилось причиной нечитаемости.

Моё мнение такое, даже на монетах «средних» в эстетическом плане, эта причина может быть важна, ведь если отойти от субъективных мнений и личных взглядов на то, как должна выглядеть монета в вф, хф, анц., то получается: если какую либо монету с идеальным когда то прочеканом, но долго при этом бывшую в обращении закатать в слаб, ей дадут состояние например вф и ниже. Или же если монету с силным непрочеканом, но мало при этом обращавшуюся принести туда же, то ей дадут хф или ау. Не для кого не секрет, что стоимость хф-ау может существенно отличаться от ф-вф, при том что монеты могут быть по состоянию своих деталей и эстетическому виду приблизительно одинаковые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гро3ный

Гро3ный

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 990 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижегородская обл.
Репутация: 177
MS66

Отправлено 14.12.2011 - 21:38:10

.......при том что монеты могут быть по состоянию своих деталей и эстетическому виду приблизительно одинаковые.


бред
а состояние поля на ф-вф походившей и хф-ау в сравнение не берёте? На состояние поля в не меньшей мере чем на рельеф рисунка обращают внимание...
с уважением...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 14.12.2011 - 23:07:39

Что касается рублей этого типа, я заметил, что с хорошим прочеканом Георгия они попадаются нечасто, а с идеальной проработкой мельчайших деталей на Георгие я вообще не видел.

К слову сказать, буквально на днях продал.
Даже глаза у Георгия видны, хотя я думаю вряд ли это by design.

Прикрепленные изображения

  • 1R-1818-George.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 15.12.2011 - 08:14:13

бред
а состояние поля на ф-вф походившей и хф-ау в сравнение не берёте? На состояние поля в не меньшей мере чем на рельеф рисунка обращают внимание...
с уважением...

Не совсем понял мысль. Или Вы говорите про штемпельный блеск? Да, штемпельный блеск может говорить о степени сохранности монет. Но его может и не быть, а монета по деталям при этом может быть анц. И кто-то её даже возможно примет за анц, хотя настоящим анцем она не будет.

К слову сказать, буквально на днях продал.
Даже глаза у Георгия видны, хотя я думаю вряд ли это by design.

Спасибо за показ, прочекан хорош, но всё-таки это не ранний тип орла, если я не ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 15.12.2011 - 08:53:50

И вправду поздний, но просто к слову пришлось. Ранний есть не хуже, но пока нет возможности щелкнуть.

Сообщение отредактировал zloipapa: 15.12.2011 - 08:54:21

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей