Перейти к содержимому


Фотография

Рубль 1817 года.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 40

#1 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2011 - 10:29:32

Имеется такой рубль. Помогите определить степень сохранности. Также будут интересны мнения по стоимости.

Прикрепленные изображения

  • рубль 1817.2.jpg
  • рубль 1817 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 RUSSR

RUSSR

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 12.12.2011 - 13:33:13

XF-
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 12.12.2011 - 14:04:08

VF Но меня терзают смутные сомнения по поводу подлинности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 12.12.2011 - 14:08:26

Здравствуйте! Рубль настоящий, состояние неплохое, цена от 5000 руб. и выше + С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2011 - 19:51:59

Спасибо за мнения! Сложность оценки, на мой взгляд, в том, что монета мало обращавшаяся, но чеканилась "забитым" штемпелем. Если желающие будут, то готов выставить с 6 т.р. на местном аукционе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.12.2011 - 20:01:46

Штемпеля этого периода забиты через один или чаще. Сказываются тиражи. Но именно этим и ценны монеты в хорошем состоянии. Прочеканеные они стоят безумных денег. В таком состоянии - увы... Кроме всего прочего она обращалась немало.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2011 - 20:36:08

Штемпеля этого периода забиты через один или чаще. Сказываются тиражи. Но именно этим и ценны монеты в хорошем состоянии. Прочеканеные они стоят безумных денег. В таком состоянии - увы... Кроме всего прочего она обращалась немало.

Почему Вы считаете, что она обращалась немало?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAC-Sim1

MAC-Sim1

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.12.2011 - 21:41:03

Тоже думаю, что рубль "походил" и не мало. Состояние "не фонтан". VF+ Согласен, что штемпель по видимому был "уставший", что дополнительно ухудшает восприятие монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.12.2011 - 21:57:11

Тоже думаю, что рубль "походил" и не мало.

А Вы так почему считаете? Хотелось бы по конкретней узнать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAC-Sim1

MAC-Sim1

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 12.12.2011 - 22:08:48

Потому что, кроме возможного непрочекана, на мой згляд, на монете присутствуют значительные потертости (более выраженные на аверсе). Именно потертости, никак не связанные с непрочеканом. Думаю это очевидно. Выдать этот рубль за AЦ со страшным непрочеканом - думаю не реально. (и даже нагло).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.12.2011 - 07:04:00

Потому что, кроме возможного непрочекана, на мой згляд, на монете присутствуют значительные потертости (более выраженные на аверсе).
Именно потертости, никак не связанные с непрочеканом. Думаю это очевидно. Выдать этот рубль за AЦ со страшным непрочеканом - думаю не реально. (и даже нагло).

Причём тут анц? За анц его никто и не собирался выдавать.
Под сильным увеличением наблюдается незначительные следы обращения, причём равномерные на аверсе и на реверсе.
Мне просто непонятно на основании чего Вы решили что монета долго была в обращении?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MAC-Sim1

MAC-Sim1

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.12.2011 - 08:44:24

На основании субъективного мнения, после просмотра выложенных Вами изображений рубля. Если Вы считаете, что он XF "незначительные следы обращения под сильным увеличением", то дело кончно же Ваше. Я свое мнение высказал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 08:59:49

Вы проситие, считаете что Георгий ускакал по свим делам из-за непрочекана? Или венок тертый от долгого лежания в мюнце? Непрочекан там - хвост, держава. 7
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MAC-Sim1

MAC-Sim1

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.12.2011 - 09:05:26

Вот-вот, присоединяюсь к вопросу г-на S.Titov-а. Или по Вашему это - "Под сильным увеличением наблюдается незначительные следы обращения, причём равномерные"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Хабаров

Хабаров

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калуга
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 13.12.2011 - 09:09:52

Я имел ввиду что специально под лупой смотрел чтобы лучше разобраться, а не то что следы обращения видны только под сильным увеличением, Вы не так меня поняли. Я ведь тему специально создал чтобы разобраться по состоянию. Вы вот считаете, что рубль долго ходил, но я толком так и не понял почему. Почему тогда на реверсе притёртости незначительные (венки, коронка)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 09:23:10

Пост номер 6 - "Она обращаналь НЕМАЛО". Это может быть и год, и два, и пять. В зависимости от того, у кого во владении она была. Износ там как раз соответствует хождению - потерты самые выступающие части. Пузико птицы почти всегда трется быстрее бОльших по площади венков. Но и на них вполне себе сильные следы износа, соответствующие состоянию пузика. Обычная походившая монета. Вполне себе ничего, но никакого "Ах" там впомине нет. Тут кстати где-то были хреновые фото рубля смежного периода, реально не ходившего. Или дядь Валин рублик посмотрите, как выглядит венок на монете ХФ, насколько там больше всяких мелких деталей. С учетом моего отношения к состоянию, я бы оценил эту монету в ВФ. Так, чтобы не идти на сделку с совестью. Ярослав скорее всего дал бы ВФ+, возможно даже выше, он справедливо считает что при том качестве чеканки сложно найти реальный ХФ. Ну а то, как оцените её Вы - это только от Вас зависит. Мы можем только согласиться с этим мнением, проголосовав рублем, или не согласиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 GriNya

GriNya

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 176 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 646
PROOF

Отправлено 13.12.2011 - 12:59:31

Просто VF это... и ни 6 ни даже 5 тыс. не дадут, скорее всего. 3-4 т.р. его нормальная цена, имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 13.12.2011 - 15:41:11

Ни у кого, кроме меня, подлинность не вызвала сомнений. Что ж, значит я ошибся. Подозрение вызвали кривой крест на короне аверса, несимметричная звезда над ним, очень высоко поднятая цифра 7 в дате и еще несколько мелких деталей. Да и само поле... Понимаю, что тираж очень большой, штемпеля всякие были, но просмотрев десятки изображений рубля 1817 ничего похожего я не нашел... Неужели всё это можно объяснить забитостью штемпеля?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 16:03:45

Это объясняется усталостью штемпеля и как правильно замечено, большими тиражами. Соответственно штемпелей была тьма тьмущая и ремонтировались они постоянно. к тому же в 1817 году в рублях если мне память не изменяет около десятка "признанных" разновидностей, и наверное полсотни штемпельных еще... Тиражи десятками миллионов измерялись. Этот период чем-то сродни сектантам в советах, вариантов много, всех не соберешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 13.12.2011 - 16:03:51

корон кривых я тоже не встречал. да и поле очень уж неровное да, странный рублик. не нравится...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 16:06:39

корон кривых я тоже не встречал. да и поле очень уж неровное
да, странный рублик. не нравится...



Я встречал. Почти на боку... Не вижу криминала по таким фоткам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 zloipapa

zloipapa

    лаборант

  • Коллекционер
  • 488 сообщений
Репутация: 89
MS63

Отправлено 13.12.2011 - 16:09:17

S.Titov: фотки остались, тех что на боку? хотелось бы глянуть
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 16:21:42

Не, конечно нет, я ж всё что через руки проходит не фотографирую... С кривыми крестами кстати совсем не одна была, но все как один ушатанные и непрочеканеные. На пятачках имеющихся у меня точно есть кривой крест, ща гляну, может и на фото есть. Вообще у меня такое впечатление что в этот период и чуть раньше с введением новой технологии чеканки мастера себя особо качеством не утруждали - как получилось, так и получилось. Все эти смазанные звёзды и кривые кресты ИМХО получались когда заготовка криво ложилась, что-ли...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 oakey

oakey

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 649 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сергиев Посад
Репутация: 56
MS62

Отправлено 13.12.2011 - 16:24:40

Для примера, образчик неплохо прочеканенного рубля этого типа.

Прикрепленные изображения

  • 1 рубль 1818_тип 3_Р.jpg
  • 1 рубль 1818_тип 3_А.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 16:26:25

На 11 году крест кривой, на интересной разновидности 15 года завалился, на 22-м тоже как ногой пнули.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей