Перейти к содержимому


Фотография

Залипуха 25-ти копеечника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#76 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 11:09:40

читала читала читать устала, ведь видно же сразу, сложили 2 половинки,
не оригинальная монета, а герб так вообще глаза колет.

Вы "залипух"данного периода в живую хоть 1 раз в жизни видели?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#77 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 11:14:55

Не томите. Устал отбиваться, кончаются патроны, т.е слова, остались одни эмоции. С Ув.

А с чего эмоционировать...рабочий момент.как грицца,хотя интересно умозаключения некоторые читать :hysterical: Да есть ряд проблем,как решу доберусь...монета не под рукой.
А отбиваться НЕТ смысла,я вообще уже давно ловлю себя на мысли,что никому ничего доказывать НЕ нужно.
Сколько людей столько и мнений!
А если вспомнить сколько предметов я купил в разных местах,после того как им выносили вердикт НЕ НРАВИТЬСЯ,НЕ ТО!!!О профите помолчу :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#78 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 20.12.2011 - 12:34:58

Если пригодится - вот фото гурта моего 30-копеечника:

Прикрепленные изображения

  • 23.jpg
  • 22.jpg
  • 21.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#79 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 12:49:35

Именно это фото как раз и работает против... Никаких разхождений, искривлений, и рисунок там и там предельно одинаков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#80 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.12.2011 - 14:43:40

А с чего эмоционировать...рабочий момент.как грицца,хотя интересно умозаключения некоторые читать :hysterical: Да есть ряд проблем,как решу доберусь...монета не под рукой.
А отбиваться НЕТ смысла,я вообще уже давно ловлю себя на мысли,что никому ничего доказывать НЕ нужно.
Сколько людей столько и мнений!
А если вспомнить сколько предметов я купил в разных местах,после того как им выносили вердикт НЕ НРАВИТЬСЯ,НЕ ТО!!!О профите помолчу :rolleyes:

Да Вы правы. Спасибо. Учту. Надеюсь. Жду. С ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#81 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 16:14:57

Мне кажется, нужда в 6-тонном домкрате все-таки созрела. Все равно собирался покупать. Не желаете потом посмотреть ну например залипуху николаевского гривенника, чеканеного Банком России с победоносцем на аверсе? Или еще каки интересные комбинации? Жалко монетки конечно, но есть несколько какаликов...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#82 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 20.12.2011 - 16:24:42

Вероятность положительного решения данного технического задания еще меньше.......... При этом сохранить строгую соосность изображений - вероятность еще ниже.................. Вероятность как-то очень сильно стремится к нулю.


Всё вами описанные операции возможны и выполняются фуфлоделами с лихвой.
Вот как пример, единственное чем не заморачивались, так это подбором одноштемпельной монеты в качестве пуансона. Согласитесь, этот фуфел, для неискушенного взгляда вполне сойдёт за инкузный брак, а ведь фуфло.

fuflo.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#83 гриф

гриф

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Серафимович
  • Номер карты:63-4103
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уссурийск
Репутация: 75
MS63

Отправлено 20.12.2011 - 16:40:55

на стороне залипухе?
:rolleyes:

Не понял как это так .Размещены в первом посту четыре фото .Два обратных оттиска и два нет .Так почему на залипухе Георгий блуждает , на одной вправо скачет , а на другой в обратную сторону .Не могу вьехать что к чему , но по рисунках обсолютное рукоделие вижу .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#84 Zemleroy

Zemleroy

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 892 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Маркс
Репутация: 52
MS62

Отправлено 20.12.2011 - 17:44:17

Всё вами описанные операции возможны и выполняются фуфлоделами с лихвой.
Вот как пример, единственное чем не заморачивались, так это подбором одноштемпельной монеты в качестве пуансона. Согласитесь, этот фуфел, для неискушенного взгляда вполне сойдёт за инкузный брак, а ведь фуфло.

fuflo.jpg


А почему фото на разном фоне? Это точно одна и та же монета? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#85 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 20.12.2011 - 17:44:57

Не понял как это так .Размещены в первом посту четыре фото .Два обратных оттиска и два нет .Так почему на залипухе Георгий блуждает , на одной вправо скачет , а на другой в обратную сторону .Не могу вьехать что к чему , но по рисунках обсолютное рукоделие вижу .

Так Вы же на фото смотрите, а не на саму монету. Компьютер много чего может. Очень понимаю тех коллег, которые не спешат только по фото делать однозначные выводы.

Прикрепленные изображения

  • 11.jpg
  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#86 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 20.12.2011 - 18:10:55

Там сразу понятно, что залипуха отвалилась и упала криво, поэтому и непрочекан с обратной стороны. А тут, при подобном раскладе должен быть непрочекан по кромке на юго-западе, но, нет его чё-та.


Сообщение отредактировал Лика-33: 16.09.2015 - 06:41:10
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#87 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 260 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 20.12.2011 - 19:35:35

А почему фото на разном фоне? Это точно одна и та же монета? :rolleyes:


Вероятно получилась разная цветопередача, монетка одна. Показывал знакомый дилер, хотел задорого продать, не прошло, монетка пошла дальше гулять, возможно у кого-то в коллекции уже, будьте осторожны!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#88 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 20.12.2011 - 22:59:37

Не понял как это так .Размещены в первом посту четыре фото .Два обратных оттиска и два нет .Так почему на залипухе Георгий блуждает , на одной вправо скачет , а на другой в обратную сторону .Не могу вьехать что к чему , но по рисунках обсолютное рукоделие вижу .

При обсуждении на Виолити один форумчанин мою фотографию условного реверса умышленно зеркально развернул, чтобы проще было сравнивать изображение сторон. Читайте посты Виолити.Ссылку приводил выше. Господин, который с Виолити подкинул тему на ЦФН, скопировал все начальные фото, в том числе и зеркально измененные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#89 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 600 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 20.12.2011 - 23:09:10

Какие-то странные совпадения. Особенно хвост и корона
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#90 AHH500

AHH500

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 139
MS65

Отправлено 20.12.2011 - 23:47:42

При обсуждении на Виолити один форумчанин мою фотографию условного реверса умышленно зеркально развернул, чтобы проще было сравнивать изображение сторон.

А если не только отзеркалить, а ещё и инверсию применить, то можно получить примерное изображение той монеты, которая ударила вашу :comp: С хорошими фото получилось бы лучше...

Прикрепленные изображения

  • compare-cfn.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#91 SVD

SVD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 21.12.2011 - 14:26:01

super.3jg3Вы попробуйте найти сканер с разрешением не меньше 1200 ато и больше.И дайте скан, фото все равно не передаст что сможет сканер.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#92 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.12.2011 - 19:52:47

[quote name='SVD' date='21 12 2011 - 14:26:01' timestamp='1324466761' post='765796']
super.3jg3Вы попробуйте найти сканер с разрешением не меньше 1200 ато и больше.И дайте скан, фото все равно не передаст что сможет сканер.
[/quote

Попробую
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#93 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2011 - 11:17:36

super.3jg3Вы попробуйте найти сканер с разрешением не меньше 1200 ато и больше.И дайте скан, фото все равно не передаст что сможет сканер.


Сканер разрешением 1200

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#94 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.12.2011 - 11:40:28

Я могу Вам все это рассказать. И как сделать, и на что положить. И что занимает всё это полчаса-час. Но не буду. Догадаетесь почему? А главное в этой монете то, что не совпадает то что на "аверсе" с тем, что на реверсе. Вот ведь в чем заковыка...

Возможно что-то не совпадает- но это влияние нескольких факторов:
1. изображение герба и надписи на реверсе сформированы вдавливанием мягкого серебра в твердый штемпель. При этом одинаково четко формировалось и выступающий рельеф и монетное поле.
2. изображение герба и надписи ( зеркальные) на обратной стороне сформированы вдавливанием серебра по серебру. При этом полного рельефа ожидать не приходится.
3. монета была длительное время в обиходе и как следствие истирания утратила выступающие части нормального реверса и поля на зеркальной стороне.
Несмотря на это, на сторонах монеты достаточно общих признаков позволяющих признать одноштемпельность.
Для наглядности привожу эти признаки ( изображение условного аверса перевернуто для удобства сравнения)

Прикрепленные изображения

  • 30498_1323441912.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#95 SVD

SVD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 22.12.2011 - 18:14:37

[quote name='super.3jg3' date='22 12 2011 - 11:40:28' timestamp='1324543228' post='766374']
Возможно что-то не совпадает- но это влияние нескольких факторов:

Самое главное влияет то что , той монеты которая ударила по этому кружку ( скажем так , что ее уже не существует) и также стечение обстоятельств( что могло произойти после того как выявили монету в залипшем штемпеле, как ее отковыривали , и что могли повредить )
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#96 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.01.2012 - 23:12:32

Самое главное влияет то что , той монеты которая ударила по этому кружку ( скажем так , что ее уже не существует) и также стечение обстоятельств( что могло произойти после того как выявили монету в залипшем штемпеле, как ее отковыривали , и что могли повредить ) [/quote] Как я понял, кроме последнего загадочно-непонятного поста SVD, больше никто из форумчан ЦФН желания высказаться по теме не имеет. Можно было бы оставить обсуждение все как есть, но мне очень важно знать консолидированное мнение центрального форума нумизматов по вопросам: 1. Является-ли обсуждаемая монета изделием монетного двора, а именно браком 25-ти копеечника 183х годов? 2. Имеется-ли на монете (кроме зеркального изображения) брак в виде отсутствия гурта? 3. Насколько часто встречается подобные ( залипуха с двумя орлами 25-ти копеечника 183х годов с неоформленным гуртом) браки? С уважением 3JG3 !

Сообщение отредактировал super.3jg3: 09.01.2012 - 23:13:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#97 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 12.01.2012 - 18:17:00

свои слова помню,как доберусь до своей залипухи,сразу фотоотчёт с "весом,гуртом,и всеми вытекающими"!
Кстати только в споре рождается ИСТИНА!...
...а она где-то рядом!
:kuku:

Спор *стух* несмотря на то, что финальная точка не пройдена. Как реанимировать обсуждение и достичь окончательного ответа не представляю. Возможно этому поспособствует исполнение даного Вами ранее обещания. А возможно и нет. Как по мне- Вы правы в том, что доказывать никому ничего не нужно, но как-то слишком *корявым* смотрится условное окончание темы.
С уважением super.3jg3 !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#98 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 12.01.2012 - 18:30:42

Спор *стух* несмотря на то, что финальная точка не пройдена. Как реанимировать обсуждение и достичь окончательного ответа не представляю. Возможно этому поспособствует исполнение даного Вами ранее обещания ...

Ну "стух"только по двум причинам :
Первая : Это НГ и все вытекающие... :vodka:
Вторая :Моя залипуха Не под рукой,а добраться до неё специально, дабы что-то кому то доказать,не сил ,не времени,ни возможности,к сожалению НЕТ!

Но дабы ПРОСВЯТИТЬ братИЮ,сфоткаю и выставлю...мужик сказал-мужик сделал.
А пока (специально и особенно для irina195),прошу заглянуть у всех всегда под рукой лежащую,книжку
"Русские Монеты из коллекции Ирвина Гудмана"и внимательно посмотреть на лот №1685!
:kuku:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#99 super.3jg3

super.3jg3

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 41 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бахмут
Репутация: 4
середняк

Отправлено 12.01.2012 - 23:50:31

[quote name='брат' date='12 01 2012 - 18:30:42' timestamp='1326382242' post='780699']
Ну "стух"только по двум причинам :
Первая : Это НГ и все вытекающие... :vodka:

Уважаемый брат! Спасибо за Ваш пост. Надеюсь на Вас и что НГ и его вытекающие продлятся не до бесконечности!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#100 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 02.02.2012 - 22:16:13



Надеюсь на Вас и что НГ и его вытекающие продлятся не до бесконечности!!!

:beer:

Прикрепленные изображения

  • IMG_2388.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей