Перейти к содержимому


Фотография

Залипуха 25-ти копеечника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101

#1 SVD

SVD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.12.2011 - 20:55:49

Вот такая монетина всплыла намедни, стучат в грудь молотом что настоящая из земли .... Опровергните или подтвердите ... Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • t_63004_13.jpg
  • t_630а.jpg
  • t_63004_11.jpg
  • t_630.jpg
  • t_30.jpg
  • t_63.jpg
  • t_6.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 21:07:44

Вот такая монетина всплыла намедни, стучат в грудь молотом что настоящая из земли ....

настоящая ,про землю не знаю.
;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 11.12.2011 - 21:25:47

А такие монеты в оборот запускали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 21:27:19

А такие монеты в оборот запускали?

Думаю,что специально нет,но похоже по недоглядке "просачивались"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.12.2011 - 21:34:52

Вес. Вес и еще раз вес. Только это может дать ответ с большей или меньшей степенью вероятности. Тем более на банковском серебре.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 21:45:52

...Тем более на банковском серебре.

У меня есть такая же монета.(сфоткаю позже)
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 11.12.2011 - 21:48:43

Не понятно, что там с гуртом (очень мелкая фотка)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 21:51:38

По картинкамм отторжения не вызывает, очень правдоподобно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 21:52:35

А такие монеты в оборот запускали?


Вот такие даже запускали

Прикрепленные изображения

  • 30 копеек-2 zlote 1837 - негатив.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.12.2011 - 21:56:47

Ярослав, после истории с пятачком, который по наводке с нашего форума на ревью разгоняли как хотели, так и не показав нормальные фотки, начинаешь дуть на воду. Тем более брак повторим в кустарных условиях. Я не про конкретно эту монету. Я вообще про залипухи на серебре
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 187
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 22:00:28

...начинаешь дуть на воду.

воду нужно вот так!
:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 SVD

SVD

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Луганск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.12.2011 - 22:08:44

Вес хозяин уже неделю дать не может, а то что она из двух половинок ? Как то :blink: , ну не может она выйти с мон двора такая, без гурта и еще и бутерброд . Фоток других наверное и не будет , имеем то что есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 12.12.2011 - 11:55:12

Напрягает то, что изображения не идентичны. Ладно бы еще на прямом изображении корона была уже, а на инкузе шире - можно списать что ударена не штемпелем, а монетой. А вот отчетливо видится, что на зеркальной стороне и корона уже, и хвост орла более спрямленный. Разве такое возможно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 12.12.2011 - 12:00:00

Кстати, страсти кипят еще и потому, что с одной стороны находчик только зарегился и никто его не знает. А с другой стороны, зная киевских "умельцев" с их "резинками" - так насмотрелись предостаточно и на рубли 1707года, чеканенных на кружках патагонов и голланцев, на множественные удары (якобы) на меди николаевской, всякие залипухи на советах - список можно продолжать. И все очень убедительно выглядит. Хотя и фуфло.А тут и гурт стремный, и изображения. Так что фобию спорщиков ПОНЯТЬ можно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 12.12.2011 - 12:24:19

Напрягает то, что изображения не идентичны. Ладно бы еще на прямом изображении корона была уже, а на инкузе шире - можно списать что ударена не штемпелем, а монетой. А вот отчетливо видится, что на зеркальной стороне и корона уже, и хвост орла более спрямленный. Разве такое возможно?

Ну почему же невозможно? За счёт сдавливания рельефа бьющей монеты корона на отпечатке вполне может оказаться уже, чем должна быть, металл ведь одинаковый. И от остальных деталей инкуза трудно ожидать идентичности с оригиналом. А гурт как специально для подозрений сделан.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.12.2011 - 13:01:00

Ну почему же невозможно? За счёт сдавливания рельефа бьющей монеты корона на отпечатке вполне может оказаться уже, чем должна быть, металл ведь одинаковый. И от остальных деталей инкуза трудно ожидать идентичности с оригиналом. А гурт как специально для подозрений сделан.



На настоящем инкузе отпечаток полностью идентичный должен быть. Вот как на монетке у Ярослава. А вот если кустарно делать, то как раз несоответствия и проявляются. В первую очередь из-за того что используют чаще всего монету другой штемпельной пары - не заморачиваются, и равномерно удар весьма сложно нанести.
В данном случае идеально применять бритву Оккама - не надо плодить сущностей. Допущения "а может..." стоит трактовать не в пользу монеты, а в пользу фуфла. Так деньги собственные целее будут.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 12.12.2011 - 13:09:27

Вес - обязательно. Но для начала нормальные фото гурта - обязательно..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Вахрюк

Вахрюк

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 401 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Днепропетровск
Репутация: 308
MS70

Отправлено 12.12.2011 - 13:16:30

Вес владелец указал - 4,89
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 12.12.2011 - 13:23:30

Отвратительный вес. Разница - 0,29 грамма для банковского серебра вряд ли возможна, даже с учетом такого износа.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Komissar64

Komissar64

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 156 сообщений
  • Имя, отчество:Леонид Александрович
  • Номер карты:6762***7069
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мценск
Репутация: 48
MS61

Отправлено 12.12.2011 - 14:51:55

Ещё один скромный аргумент в пользу подлинности: на правом крыле пониже клюва орла небольшая выкрошка штемпеля. Очень похожий след в соответствующем месте левого крыла инкуза.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 12.12.2011 - 22:39:41

Сделайте фото крупнее. По таким пока что спор ни о чём, но большая разница в весе и не только наталкивает на нехорошие мысли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 12.12.2011 - 22:59:21

На Волмаре проходила такая же в точности. Аукцион №263
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 13.12.2011 - 01:55:34

Посмотрел нормальные фото. Склонен считать предмет подлинным. По идентичности штемпелей не касательно затёртости одной из сторон вроде выяснили уже, а по поводу гурта.. Предположу, что зазор между штемпелями и ширина самого кольца, в котором происходила чеканка, не были рассчитаны на попадание двух заготовок под удар одновременно, поэтому давление оказалось слишком большим, и металл таким образом был выдавлен, ну а заготовка просто криво попала под удар, что вполне возможно, учитывая её чеканку, по сути, частично вне кольца. То есть предварительно накатанный гурт был "залит" выдавленным металлом, ну а частичное попадание в кольцо как раз сгладило гурт характерным образом.. Получилось немного запутанно, но может кто-нибудь понял, что я хочу сказать.. Конечно, для окончательных выводов такой предмет лучше просто показать живьём профессионалу, тогда вопросы отпадут, но я не стану на 100% утверждать даже по хорошим фото, что предмет правильный. Скорее на 99%.. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 MAC-Sim1

MAC-Sim1

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 22 сообщений
Репутация: 2
середняк

Отправлено 13.12.2011 - 09:11:23

Г-н Ярослав, подскажите, а на показанном Вами инкузе, гурт такой же стремный, как у ТС? Подозреваю что нет, но обычно фото от Вас идут с 3 сторонами монеты...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 602 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2011 - 09:13:02

Вы конечно всё правильно сказали. Всё это могло произойти. При определенном стечении обстоятельств. Но давайте исходить из вероятностей. Инкуз. Вероятно? Да, вероятно. На серебре. Менее вероятно, но тоже вполне. На Банковском серебре. Еще уменьшается вероятность. Прошло ОТК. Серебро. Банковское. Ну и такое можно представить. Но дальше добавляются факты, такие как вес, однозначно говорящий за то, что над монетой работали шкуркой - почти 0,3 грамма потерять, износом это не объяснить, не теряет столько монета при таком износе. Далее - проблемы с гуртом. Ну и в том же духе и дальше. Да, всё это могло произойти и монету даже потерять могли. Но вот вероятность жанного события как-то сильно к нулю стремится. А вот если предположить что это рукоблуд - всё сразу на свои места встает и получает логичное объяснение. Но ежели кто рискнуть хочет своими деньгами - дело благое, нужное. Шансы на выигрыш в лотерее всегда есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей