Перейти к содержимому


Фотография

20коп 1914г -PROOF


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.12.2011 - 11:51:08

Начиная с правления Николая II появились монеты PROOF (Пруф), специально предназначенные для коллекционирования.
Если Вы уважаемые форумчане спросите почему я так решил, что монета PROOF, то я просто сравнивал с этой монетой http://arhivmonet.ru...k-Ag-Proof.htm.
Прошу Вас помочь определить состояние монеты,монета ни чем не чистилась.Если возможно дайте пожалуйста приблизительную стоимость монеты.
По поводу продажы решу позже, так как не уверен будет ли к ней интерес.
С уважением ЛЛН

Прикрепленные изображения

  • DSC02727_cr.jpg
  • DSC02725_cr.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 GlavShpan

GlavShpan

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 50
MS62

Отправлено 11.12.2011 - 11:57:32

Это не пруф
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ЛЛН

ЛЛН

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 693 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 38
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.12.2011 - 11:59:43

Это не пруф

Если можно по точнее, ведь на картинке одна в одну......
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 12:04:17

Если можно по точнее, ведь на картинке одна в одну......


А Вы картинку вставьте сюда и попробуйте объяснить.почему Вы та считаете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 12:15:28

Это шутка? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 remember

remember

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 319 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Юрьевич
  • Номер карты:5469 ... 6677
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 264
MS69

Отправлено 11.12.2011 - 12:17:16

Это не пруф, а жуть! Практически убитая монета, отчеканенная штемпелем не первой свежести (обратим внимание на державу, а вернее её отсутствие). Монета покрыта кАкой с претензией на сульфидную патину. Цена - 100 рублей +- ИХМО конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.12.2011 - 12:18:57

Здравствуйте! На представленном фото не ПРУФ. Извините. С уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Беня

Беня

    СЕКТАНТ

  • Коллекционер
  • 1 640 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Синеокая
Репутация: 219
MS67

Отправлено 11.12.2011 - 12:21:53

у меня такое впечатление , что она горела :mellow:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 73
MS62

Отправлено 11.12.2011 - 12:28:04

Начиная с правления Николая II появились монеты PROOF (Пруф), специально предназначенные для коллекционирования.

Монеты PROOF в России появились гораздо раньше, уж с Николая I точно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 кержак

кержак

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 42 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 11.12.2011 - 13:03:24

Думаете, патина на монете не из земли, а искусственная?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.12.2011 - 13:12:13

Если положена правильно, то в чем разница? Но эта скорее всего натуральная
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 14:02:51

... Прошу Вас помочь определить состояние монеты, монета ни чем не чистилась.Если возможно дайте пожалуйста приблизительную стоимость монеты.

Вот нашел на просторах: "Монеты качества пруф имеют совершенно равную зеркальную поверхность поля, и, как правило, контрастируют с ней, матированный рисунок рельефа. Рельеф должен быть четким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых невооруженным глазом царапин, насечек, заусенец, мельчайших неровностей поверхности поля (например, волнистых или напоминающих апельсиновую корку участков), неконцентричного расположения гурта (выступающего канта по внешней окружности монеты) и следов прикосновения рук."
Ваша методика определения, методом сравнения с другими, имхо, в корне не верна, как впрочем и то, что Вы определили качество своей монеты PROOF. Рядом с PROOF'ом её никогда не было и уже не будет. Максимум VF.
Редкой я бы ее не назвал, но рублей 100 она, скорее всего, стоит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 11.12.2011 - 14:06:27

Господи, ну когда уже перестанут путать ТЕХНОЛОГИЮ ЧЕКАНКИ и ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ МОНЕТЫ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 14:14:01

Кстати, вымораживают такие утверждения, что "монета ни чем не чистилась". :uzi:
Ну и писали бы "монета МНОЙ ничем не чистилась", а то прямо как McЛауды - забрали с монетного двора в 1914 году и "хранят вечно" не упуская из виду ни на один секунд :gangster:
ТС, походу, ссылка Ваша битая, ошибку выдает. (иль это только у меня так?)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 14:16:17

Господи, ну когда уже перестанут путать ТЕХНОЛОГИЮ ЧЕКАНКИ и ТЕКУЩЕЕ СОСТОЯНИЕ МОНЕТЫ?

Извиняюсь. :god:
Действительно, на фото "следов прикосновения рук не замечено"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Firefoxl

Firefoxl

    студент

  • Коллекционер
  • 58 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 11.12.2011 - 14:39:29

Ваша монета не то что до proof или unc она до xf недотягивает у неё держава стёрта полностью и мне видится ещё большая забоина на реверся и аверсе.

Сообщение отредактировал Firefoxl: 11.12.2011 - 14:39:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 14:47:30

Ваша монета не то что до proof или unc она до xf недотягивает у неё держава стёрта полностью и мне видится ещё большая забоина на реверся и аверсе.

Уважаемые специалисты, как вы считаете, монета изготовленная по технологии proof, может быть в состоянии XF?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 15:00:39

Уважаемые специалисты, как вы считаете, монета изготовленная по технологии proof, может быть в состоянии XF?

Запросто.
Только пруф и обсуждаемая монета - это 2 вещи, между собой никак не связанные.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 866 сообщений
Репутация: 88
MS63

Отправлено 11.12.2011 - 15:01:31

Она может быть и в FINE и даже веригуд...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 11.12.2011 - 15:08:19

Она может быть и в FINE и даже веригуд...

Cлава богу, что многие это понимают, и не пишут всякой ерунды.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 15:35:48

Вот нашел на просторах: "Монеты качества пруф имеют совершенно равную зеркальную поверхность поля, и, как правило, контрастируют с ней, матированный рисунок рельефа. Рельеф должен быть четким, с хорошо видимыми мельчайшими деталями. На монетах не должно быть видимых невооруженным глазом царапин, насечек, заусенец, мельчайших неровностей поверхности поля (например, волнистых или напоминающих апельсиновую корку участков), неконцентричного расположения гурта (выступающего канта по внешней окружности монеты) и следов прикосновения рук."
Ваша методика определения, методом сравнения с другими, имхо, в корне не верна, как впрочем и то, что Вы определили качество своей монеты PROOF. Рядом с PROOF'ом её никогда не было и уже не будет. Максимум VF.
Редкой я бы ее не назвал, но рублей 100 она, скорее всего, стоит.

100 это явный перебор с такой жуткой коррозией и повреждением канта на аверсе, даже на ВФ не тянет. Где-то в райне цены металла и до 80 руб., если повезёт. Эту дату найти в количестве и в ХФ не проблема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 11.12.2011 - 15:49:52

Ободок сточен в районе 2-х часов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 искатель

искатель

    магистр

  • Коллекционер
  • 214 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 11.12.2011 - 17:55:19

Была одна тема год назад,что всё таки считать пруфом,и уважаемый German,в диалоге с не менее уважаемым Basok вывели окончательную формулу: Пруф - это особая технология чекана монет, которая ВСЕГДА включает в себя следующие элементы: 1. двойной или многократный удар 2. особая подготовка штемпелей (травление, травление и полировка, полировка) Чаще всего особым образом подготавливается заготовка, в частности - полируется, однако соблюдение этого пункта не всегда соблюдается. Чаще всего пруф чеканится в медальном отделе на специальном оборудовании, отличном от оборудования для чекана регулярных монет. Только монеты, чеканеные по технологии "пруф" могут называться "пруфом" и иметь грейд PF. К тому же уважаемый Basok в своей статье "ЕЩЕ РАЗ: ПРУФ ИЛИ БРИЛЛИАНТ?" описывал признаки пруфа: "Если вы смотрите на такую мо­нету, видны следующие ее при­знаки: 1. Зеркальная поверхность(не обязательно) 2. Буквы монеты имеют не за­кругленные края, а под углом в 90 градусов, и, что очень важно, они касаются поля монеты под пря­мым углом. 3. Ребро монеты и перпендику­лярные к нему плоскости образу­ют "проволочный ободок". Это ре­зультат повышенной силы удара и полного заполнения металлом штемпеля."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 19:30:23

TROOP и PROOF - совершенно разные вещи...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 393 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 178
Prf70

Отправлено 11.12.2011 - 22:10:55

Если можно по точнее...

лучше 1 раз увидеть...
примерно так должна была-бы выглядеть ваша монетка.

Прикрепленные изображения

  • 1899(ЭБ).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей