Перейти к содержимому


Фотография

Средневековые грузинские монеты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 11

#1 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2011 - 16:57:06

Получив благожелательные отзывы и очень ценные замечания от коллег по поводу моей небольшой статьи о кирманеули http://coins.su/foru...showtopic=65641 решил продолжить тему о находках грузинских монет в Северной Осетии. При раскопках средневековых склепов у с. Дзивгис в Куртатинском ущелье в 1982-83 гг. известным осетинским археологом В.Х. Тменовым среди прочего погребального инвентаря было обнаружено шесть медных грузинских монет. Наиболее ранними из обнаруженных в склепах Дзивгиса экземпляров являются две монеты Георгия III, датированные 1174 г. Эта дата, как и на многих грузинских монетах последующих периодов, указывает время начала чеканки данного монетного типа, а не время фактического выпуска монеты (Капанадзе, 1955, с.62). Оба экземпляра представляют собой различные варианты первых выпусков «правильной чеканки», имевших круглую форму и приблизительно одинаковый вес ок. 5 гр. (тип № 50, 51 по Е.А. Пахомову, №56 по Д.Г. Капанадзе). Обе монеты имеют отверстия, что указывает на их использование в качестве каких-то нашивных бляшек, подвесок и т.п. Края отверстий имеют характерные потертости, позволяющие говорить о длительном «вторичном» их использовании. Остальные четыре монеты, несмотря на различный диаметр (от 22 до 32 мм), толщину монетного кружка (от 0,45 до 2 мм) и вес (от 2,7 до 5,7 гр.), принадлежат к одному типу монет «правильного чекана» царицы Русудан 447 года короникона, т.е.1227 г. (№66 по Е.А. Пахомову и №73 по Д.Г. Капанадзе). Две из четырех монет имеют надчеканки в виде тамги или буквы ф в прямоугольной рамке (№№ 8 и 9 по Е.А. Пахомову), значение которых, несмотря на обилие версий, до сих пор остается загадкой (Пахомов, 1970, с.116; Капанадзе, 1955, с.73). Как и монеты Георгия III, все четыре монеты Русудан имеют отверстия для подвешивания. Найденные в Дзивгисе монеты весьма интересны для уточнения времени сооружения и функционирования дзивгисских склепов. Если принять во внимание что все шесть монет какой-то период использовались в качестве подвесок, то они могли попасть в погребения где-то в середине XIII - XIV вв. Остальные дзивгисские находки, в принципе, дают такую же датировку. В заключение отмечу, что описанные монеты не являются чем-то уникальным среди нумизматических материалов Северного Кавказа. Хотя находки грузинских монет в целом продолжают оставаться здесь весьма редким явлением, их достаточно для констатации активных экономических контактов между Аланией и Грузией в XIII – XV вв. Интересно отметить, что в «Городе мертвых» - крупнейшем склеповом некрополе Северного Кавказа (95 полуподземных и наземных склепов), расположенном у с. Даргавс в Тагаурском ущелье Осетии, несмотря на его достаточно хорошую археологическую исследованность, не было найдено ни одной грузинской монеты. Некрополь функционировал в XVI – начале XIX вв. Нет находок грузинских монет названного времени и в других памятниках Осетии. Можно предположить значительное сокращение экономических и культурных контактов между Осетией и Грузией в тот период. Литература: 1. Капанадзе Д.Г. Грузинская нумизматика. М., 1955. 2. Пахомов Е.А. Монеты Грузии. Тбилиси, 1970. Фото 1. Склепы у с.Дзивгис

Прикрепленные изображения

  • Дзивгис склепы.JPG
  • Дзивгис скальный склеп.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2011 - 16:59:50

Монеты Георгия III

Прикрепленные изображения

  • Georgy III 2b.JPG
  • Georgy III 2a.JPG
  • Georgy III 1b.JPG
  • Georgy III 1a.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2011 - 17:03:11

Монеты Русудан с надчеканкой:

Прикрепленные изображения

  • Rusudan 1a.JPG
  • Rusudan 1b.JPG
  • Rusudan 2a.JPG
  • Rusudan 2b.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2011 - 17:05:53

Монеты Русудан без надчеканки

Прикрепленные изображения

  • Rusudan 3a.JPG
  • Rusudan 3b.JPG
  • Rusudan 4a.JPG
  • Rusudan 4b.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2011 - 17:13:17

PS. Представленные монеты, как я отметил, были обнаружены в 1982-83 гг. Вероятно, тогда же они были кем-то не очень удачно почищены. В 1995 г. автор раскопок, доктор ист. наук В.Х. Тменов трагически погиб, попав под машину. Монеты долгое время хранились не в лучших условиях, результатом чего является их нынешнее состояние. Думаю привести их в порядок перед передачей в Национальный музей Республики Северная Осетия - Алания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 10.12.2011 - 17:17:50

Нехорошо это как-то,кладбища раскапывать.

Думаю, этические стороны профессии археолога - это отдельный большой разговор. Спор ИМХО старый, бесперспективный и безрезультатный.

Сообщение отредактировал asik: 10.12.2011 - 17:18:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 208 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 706
Prf70

Отправлено 10.12.2011 - 20:14:59

Действительно, всё это нехорошо. И египетские пирамиды беспокоить, и древние курганы раскапывать, и такие склепы изучать. Но это делается во имя науки. Наверное, если этим занимаются официально, археологические экспедиции, то этот вопрос решён уже и без нас. А когда я ещё в детстве видел, как скифский курган разрубили пополам бульдозером, ничего не нашли и уехали, всё бросив в таком виде, это совсем другое. При этом я знаю, как относятся к деятельности наших копарей сотрудники музеев. Эти сотрудники считают копарей варварами и расхитителями. Но ведь эти копари нашли и извлекли из земли массу монет, вернув их к жизни и сохранив их от окончательного уничтожения временем (в земле). За это им от меня, как говорят, респект и уважуха. А позиция "пусть лучше сгниёт в земле, чем найдёт какой - то частник", на мой взгляд, не правильная. Другой вопрос, если копают в каких - то охраняемых с точки зрения археологии зонах. Извините, что несколько отклонился в смежную тему.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 11.12.2011 - 16:26:17

Думается, ради науки, объективных знаний о прошлом археологи-профессионалы и работают. Если б они не трудились, было бы пусто в Каирском музее, мы бы не знали и сотой части предметов скифского звериного стиля, не увидели терракотовую армию Циньшихуанди... Две основных категории археологических памятников - это поселения и могильники (курганы, склепы, катакомбы с подбоями, каменные ящики и т.п.). Тут никуда не деться, приходится их копать, если мы хотим знать что-то о древней истории, особенно при отсутствии письменных источников. Что касается любителей, думаю не стоит без соответствующих разрешительных документов, знаний (научных и методических) и опыта даже приближаться к археологическим памятникам. Тем более вести серьезые стационарные раскопки. Это, впрочем, не исключает возможности пройтись вдоль старой дороги или по полю с МД. У археологов есть даже такие понятия "подъемный материал", "случайная находка" и т.п. Ну, и наконец, согласен с gvele относительно монет. Абсолютное большинство находок - монеты 17-20 вв. А это, простите, никакого отношения к археологии, как науке, не имеет. Здесь мы в научных целях вполне уже можем обойтись другими категориями исторических источников.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Чапельник

Чапельник

    финиколюб

  • Коллекционер
  • 575 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 46
MS61

Отправлено 12.12.2011 - 13:38:10

Да простит меня ТС, но создается такое ощущение что участники ветки не представляют что такое археология в широком смысле. :blink: Начнем с того, что лишь археологические источники могут достоверно ответить на те или иные вопросы, потому что, к примеру, рукописные источники пишутся заинтересованными людьми. В свое время съездил не в один десяток экспедиций, копают не только погребения, но и поселения, и городища.Не будем забывать что даже церковь не возражает против раскопок и есть такой раздел археологии как "церковная археология", ведущая свое начало если память не изменяет с 16в.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 12.12.2011 - 21:31:54

Что такое археология, я очень хорошо представляю. Более чем хорошо. Копал и могильники, и городища. Давайте уже вернемся к обсуждению грузинских монет, пожалуйста. :beer:

Прикрепленные изображения

  • 01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 1guli

1guli

    лаборант

  • Коллекционер
  • 474 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тифлис
Репутация: 169
MS66

Отправлено 14.12.2011 - 01:40:07

Спасибо Аслан. Для полноты информации добавлю чуток

для констатации активных экономических контактов между Аланией и Грузией в XIII – XV вв

Не только экономических

Царский дом Алании имел родственные связи с Грузии. В середине XII в. царь Алании Худдан выдал свою дочь Бурду хан за грузинского царя Георгия III (1156—1184). От этого брака родилась великая царица Грузии Тамара, вторым мужем и соправителем которой в 1189 г. стал осетинский царевич Сослан Давид (…. — 1207), синь царья Алании Джадарона. Царь и главнокомандующий войсками в период наивысшего расцвета феодальной Грузии. От этого брака родились: царь Георгия IV Лаша (1213-1222), и царица Русудан (1223 -1245)

В 1239 г. после Монголо-татарскго нашествие и трехмесячной осады пала столица Алании город Магас. Покоренные аланские княжества вошли в состав Золотой Орды. Горная Алания отстояла свою свободу.
Множество осетинских князей и других представителей военной знати, не пожелавших покориться завоевателям поселились в Тбилиси, Дманиси, Жинвали и Гори, причем надо отметить, что аланская аристократическая эмиграция некогда не терял духовной связи с родиной...

две монеты Георгия III

О монетах Георгия III первых выпусков «правильной чеканки» Пахомов пишет, что “имеется во ногих коллекциях”, но найти их сейчас задача не из простых.

описанные монеты не являются чем-то уникальным среди нумизматических материалов Северного Кавказа
имеют надчеканки в виде тамги или буквы ф в прямоугольной рамке

Монеты царицы Русудан в хорошем состоянии часто попадаются, но монеты с надчеканкой буквы “ф” редкие, нo гораздо более редкий c выпуклой рамкой (поздравляю)

Можно предположить значительное сокращение экономических и культурных контактов между Осетией и Грузией в тот период (XVI – начале XIX вв)

В этот период страна переживала период феодальной раздробленности и "когда пушки гремят - музы молчат".


Фреска из Бетанииского монастыря. Царь Георги III, царица Тамар и царевич Георгия IV Лаша.

У алагирцев был царь Царазон-Цахилий, живший в Касарском ущелье. У этого царя был сын по имени Ос, названный впоследствии за свои героические доблести Ос-Багатар...

Прикрепленные изображения

  • 1182098178_os_bagatar.jpg
  • 300px-Queentamar_giorgi.jpg
  • Rusudan_1a.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 asik

asik

    магистр

  • Коллекционер
  • 262 сообщений
  • Имя, отчество:Аслан Аркадьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Владикавказ
Репутация: 72
MS62

Отправлено 14.12.2011 - 13:04:50

1guli, спасибо за дополнение. Исторический фон и алано-грузинские связи мне известны, а вот о редкости этих монет я, конечно, ничего не знал. Еще раз спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей