Перейти к содержимому


Фотография

50 копеек 1921


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 15:49:26

Всем здравствуйте. Комрады извините уже выложил это в галерее, но никто не отвечает, а знать уж больно хочется. Какова природа данного казуса, ну и его ценность?

Прикрепленные изображения

  • IMG_5330 cut.JPG
  • IMG_5328 cut.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 516 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2011 - 15:52:45

Соударение штемпелей. http://coins.su/foru...howtopic=157142
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 16:16:04

Соударение штемпелей.

Спасибо, оч. интересно. Насколько я знаю на серебре 20-х годов браки не часто встречаются, значит цена не должна пострадать, а может и подрастет. :beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 16:24:35

ценности и редкости этот факт монете не прибавит. Скорее наоборот - тяжелее найти качественную монету без подобных дефектов
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 516 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2011 - 16:33:36

Спасибо, оч. интересно. Насколько я знаю на серебре 20-х годов браки не часто встречаются, значит цена не должна пострадать, а может и подрастет. :beer:

Лично я бы себе такую отложил, в планшет браков. Но переплачивать точно не стал бы. Холостое соударение - самый простой и частый вид брака. Вряд ли есть фанаты, которые стремятся собрать всю погодовку с соударениями. А вот погодовку "залипух" или выкусов некоторые собирают.

Сообщение отредактировал cyTyr33u: 09.12.2011 - 16:34:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 16:40:47

ценности и редкости этот факт монете не прибавит.
Скорее наоборот - тяжелее найти качественную монету без подобных дефектов

Полностью согласен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 16:47:21

ценности и редкости этот факт монете не прибавит.

Скорее наоборот - тяжелее найти качественную монету без подобных дефектов

Если это, так повально(именно на крупном серебре 20х), как вы говорите присутствует, что же в галерее ни одного подобного фото?
Мне монета очень нравиться - в остальном она почти идеальна все детали прочеканены до мелочей и предметы в ней отражаются, и брак четкий ровненький, он даже её совсем не портит, а наоборот делает особенной . имхо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 16:52:38

Если это, так повально(именно на крупном серебре 20х), как вы говорите присутствует, что же в галерее ни одного подобного фото?
Мне монета очень нравиться - в остальном она почти идеальна все детали прочеканены до мелочей и предметы в ней отражаются, и брак четкий ровненький, он даже её совсем не портит, а наоборот делает особенной . имхо.


тут не принято хвалиться уродцами, в коллекцию стараются найти монеты как можно лучше, без всяких "вые.онов"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 09.12.2011 - 16:56:05

Если это, так повально(именно на крупном серебре 20х), как вы говорите присутствует, что же в галерее ни одного подобного фото?
Мне монета очень нравиться - в остальном она почти идеальна все детали прочеканены до мелочей и предметы в ней отражаются, и брак четкий ровненький, он даже её совсем не портит, а наоборот делает особенной . имхо.

Потому что в галерее представлены интересные или значительные браки, а этот таковым не является. Я бы соударения вообще не к бракам формально относил, а просто к дефектам, т.к. брак - это такое отклонение, которое можно забраковать, в соударениях же ничего такого, что не отвечало бы норме и подлежало забраковке просто нет. Насчёт качества чеканки полтинников 21-го: после просмотра несколько десятков/сотен их убедитесь, что в среднем качество довольно высокое и найти прочеканенные экземпляры несложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 17:06:18

Потому что в галерее представлены интересные или значительные браки, а этот таковым не является. Я бы соударения вообще не к бракам формально относил, а просто к дефектам, т.к. брак - это такое отклонение, которое можно забраковать, в соударениях же ничего такого, что не отвечало бы норме и подлежало забраковке просто нет. Насчёт качества чеканки полтинников 21-го: после просмотра несколько десятков/сотен их убедитесь, что в среднем качество довольно высокое и найти прочеканенные экземпляры несложно.

Блин значит уже не брак, а только что в статье на вензеле (первый ответ) был отнесен к интересным бракам о котором долго не утихали споры.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 17:07:15

тут не принято хвалиться уродцами, в коллекцию стараются найти монеты как можно лучше, без всяких "вые.онов"

Тема вообще-то про браки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.12.2011 - 17:17:23

Мое мнение - соударение штемпелей на на полтинниках 1921,22 встречается нечасто... я бы тоже оставил бы себе такую монету. заплатил бы примерно 2 ценника. с уважением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 09.12.2011 - 17:18:09

Блин значит уже не брак, а только что в статье на вензеле (первый ответ) был отнесен к интересным бракам о котором долго не утихали споры.

Если штемпель всего лишь видоизменился/износился в процессе работы, то браком чего это является, кто-нибудь из спорщиков соизволил объяснить?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 09.12.2011 - 17:20:08

Мое мнение - соударение штемпелей на на полтинниках 1921,22 встречается нечасто...
я бы тоже оставил бы себе такую монету.
заплатил бы примерно 2 ценника.
с уважением.

На 2 ценника тут вполне тянет, но не из-за брака, а по состоянию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 19:01:34

Такое ощущение, что некоторые здесь присутствующие избрали для себя крэдом в общении особенно с новичками - " Если не мое, то гуано", Вам бы Базилио за уродцев минус поставить, так вы ж потом заклюете. Если не знаете человека, то это не значит что он ниуя не понимает, и не пересмотрел ни одну сотню уродцев, чтобы найти такого уродца.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 895 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 143
Prf70

Отправлено 09.12.2011 - 19:19:04

Такое ощущение, что некоторые здесь присутствующие избрали для себя крэдом в общении особенно с новичками - " Если не мое, то гуано", Вам бы Базилио за уродцев минус поставить, так вы ж потом заклюете. Если не знаете человека, то это не значит что он ниуя не понимает, и не пересмотрел ни одну сотню уродцев, чтобы найти такого уродца.

Это юмор такой что ли? Вас лично уродцем пока никто здесь не называл. :hysterical:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 19:43:13

Это юмор такой что ли? Вас лично уродцем пока никто здесь не называл. :hysterical:

Я типа запостил уродливую монету, хоть и в соответствующей теме по брака, и хвастался ее состоянием ну типа тут никто так не делает
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 20:31:50

Родной, мы уже поняли что монета вам нравится - вы уже об этом сказали. Монета действительно в неплохом состоянии, но без соударения была бы еще лучше. Если она так сильно нравится, ну что же - кому и кобыла невеста. Только не надо говорить что вас тут обзывали кобылой и надругались над монетой. И еще - к бракам соударение штемпелей не относится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 21:22:57

И еще - к бракам соударение штемпелей не относится.

Ну ответьте же конкретно тогда вы пожалуйста, вы считаете статью на Вензеле, из первого ответа - некорректной?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 21:40:02

Объясню на пальцах Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОБОЗВАЛИ МЕНЯ, ЧЕЛОВЕК ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ ИМХО ВЫСКАЗАЛ НЕКОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ О МОНЕТЕ, ХОТЯ НЕСКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПРИЗНАЛИ ЕЁ ДОСТОЙНОЙ КОЛЛЕКЦИИ, ПОТЕРЯВ В РЕЗУЛЬТАТЕ КАПЕЛЬКУ АВТОРИТЕТА В МОИХ ГЛАЗАХ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 pa3ot

pa3ot

    никто, кроме нас

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 283 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ленинград
Репутация: 635
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 22:27:07

А пусть сам Дымченко Николай Николаевич скажет. Он здесь, на форуме. Если считать браком ИЗЪЯН производста - считается. А если считать браком недоброкачественное изделие, не соответствующее стандартам - то не считается. А чего вы так мучаете себя и других? Достаточно просто взять в руки допустим с десяток таких монет и внимательно их рассмотреть - вам удастся найти лишь единицы без следов соударений.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 22:38:53

Объясню на пальцах Я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ОБОЗВАЛИ МЕНЯ, ЧЕЛОВЕК ПО МОЕМУ ГЛУБОКОМУ ИМХО ВЫСКАЗАЛ НЕКОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ О МОНЕТЕ, ХОТЯ НЕСКОЛЬКО ЛЮДЕЙ ПРИЗНАЛИ ЕЁ ДОСТОЙНОЙ КОЛЛЕКЦИИ, ПОТЕРЯВ В РЕЗУЛЬТАТЕ КАПЕЛЬКУ АВТОРИТЕТА В МОИХ ГЛАЗАХ.



от этого очень легко избавиться, причем удобным для всех способом - надо взять себя в руки, и платить за монету со следами холостого соударения штемпелей этого периода 2 цены такой же монеты "без следов" - уверяю Вас, переплатив с десяток другой раз - вы будете очень аргументированно УВЕРЕНЫ, и главное полностью ощутите это "в полной красе".

Всего то навсего, платить две цены - ничего сложного.

Это самый действенный и быстрый метод избавиться от заблуждений - ответить за них своими деньгами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 shambala

shambala

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 22:57:16

от этого очень легко избавиться, причем удобным для всех способом - надо взять себя в руки, и платить за монету со следами холостого соударения штемпелей этого периода 2 цены такой же монеты "без следов" - уверяю Вас, переплатив с десяток другой раз - вы будете очень аргументированно УВЕРЕНЫ, и главное полностью ощутите это "в полной красе".

Всего то навсего, платить две цены - ничего сложного.

Это самый действенный и быстрый метод избавиться от заблуждений - ответить за них своими деньгами.

Блин я чего-то не пойму, я что разве называл сумму которую отдал за монету, я не покупал её как заведомо бракованную, просто выложил её в соответствующей ветке, как интересный экземпляр, пока еще никто не разубедил меня , что это не брак, и состояние конечно же плюс, может без брака она была бы лучше, но тогда бы ей не было места в этой ветке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Батя-Мановар

Батя-Мановар

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 671 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 563
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 23:17:09

...пока еще никто не разубедил меня , что это не брак, и состояние конечно же плюс, может без брака она была бы лучше, но тогда бы ей не было места в этой ветке.

Пересмотрел тему, чего-то она куда-то не туда пошла..
Да не переживайте так. Да, это брак. Но брак ОЧЕНЬ распространенный, и в эстетическом плане малопривлекательный даже для большинства собирателей брака, а в финансовом плане - так и подавно.
Потому и в галерее не представлен, и восторженных возгласов ни у кого не вызывает.
Вот если бы Вы соударение на пруфе тут показали (да, такое тоже бывает!) - вот тогда да, а тут...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 516 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 10.12.2011 - 00:24:22

Если штемпель всего лишь видоизменился/износился в процессе работы, то браком чего это является, кто-нибудь из спорщиков соизволил объяснить?

Это брак. Точно также, как трещина/раскол штемпеля, разворот/поворот штемпелей относительно друг друга или даже просто непрочекан деталей изображения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей