Перейти к содержимому


Фотография

27.10.2011 В США РЕДКАЯ МОНЕТА ПОТЕРЯЛАСЬ ПРИ ПЕРЕСЫЛКЕ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 Лика-33

Лика-33

    Историограф ЦФН СССР, СуперМодератор-2015

  • Женсовет
  • 10 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Женщина
  • Город:Ангарск
Репутация: 4 550
Prf70

Отправлено 09.12.2011 - 11:18:08

27.10.2011 В США РЕДКАЯ МОНЕТА ПОТЕРЯЛАСЬ ПРИ ПЕРЕСЫЛКЕ. 554af370ad97f1393539b16adb95f3a5.jpg Редкая монета, приобретенная на аукционе, без вести пропала в процессе отправки покупателю. Монета была приобретена на аукционе, который проводила компания Spink Smythe и затем была отправлена через почтовое отделение. Она обошлась покупателю в $330,000 плюс комиссия $ 49,500. Монета была отправлена заказным письмом еще 16 мая этого года, и до сих пор ее местонахождение остается неизвестным. Сотрудники почтового отделения, принявшего почтовое отправление, естественно, отрицают свою причастность к пропаже монеты. Полицейские, которые занимаются расследованием, тоже не могут предоставить какой-либо достоверной информации о том, где пропавшая монета может находиться в настоящее время. По результатам расследования, двое сотрудников почты получили дисциплинарные взыскания за неспособность обеспечить безопасность и неприкосновенность почты. Понятно, что это не помогло пролить свет на тайну исчезновения монеты. Пропавшая вещь относится к очень редким. Это самый дорогой лот из майского каталога компании Spink Smythe. Её оценочная стоимость составляла $ 150,000 - $ 170,000. В ходе аукционных торгов, цена удвоилась. Только 5583 такие монеты номиналом $10 были отчеканены в 1795 году, то есть, в первый год их производства. Но и это не основной фактор, определяющий редкость пропавшего десятидолларовика. Дело в том, что на его оборотной стороне лишь 9 листьев, в то время, как на обычном варианте этих листьев 13. По оценкам, золотых десяток с 9 листьями было отчеканено только 300 - 500 штук, и лишь около 20 из них сохранились до наших дней. Причем, из 20 известных специалистам экземпляров, именно этот находится в наилучшей степени сохранности. Некоторые недостатки, конечно, имеются, но специалисты считают, что данный экземпляр никогда не находился в обращении, что и позволило ему сохраниться наилучшим образом. Монеты такой степени редкости всегда имеют значительную стоимость. И, по этой причине, всегда притягательны для злоумышленников. Но, с другой стороны, продать такой раритет непросто. Скорее всего, похитители постараются продать его частному коллекционеру, и, возможно, в другую страну. Аукционный дом «R. M. Smythe» был основан в 1880 году мистером Роландом М. Смите, фамилия которого и дала ему название. Его специализацией является торговля редкими предметами нумизматики и бонистики. В начале 2008 года фирма была приобретена британским гигантом антикварного рынка – компанией Spink & Son Ltd, после чего и получила своё сегодняшнее название – «Spink Smythe». http://www.realcoins.ru/news/?id=304
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ksusha

ksusha

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 40 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Сальск , Ростов-на-Дону
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 09.12.2011 - 11:31:00

1) Страховка? 2) Такие дорогие вещи или самому получать, или воспользоватся курьером, трансп. компанией, но никак не почтой :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 09.12.2011 - 11:37:32

1) Страховка?
2) Такие дорогие вещи или самому получать, или воспользоватся курьером, трансп. компанией, но никак не почтой :blush:


там немного другая почта... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 09.12.2011 - 11:42:44

Теперь будет двадцать страниц "срача" на форуме кто виноват, почему не первым классом и не застраховал (всего $2к), а разойдутся "по-пацански" 50 на 50.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Пятёркин

Пятёркин

    Старший Чатланин ЦФН СССР

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 058 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:РБ РФ
Репутация: 110
MS64

Отправлено 09.12.2011 - 11:44:39

Теперь будет двадцать страниц "срача" на форуме кто виноват, почему не первым классом и не застраховал (всего $2к), а разойдутся "по-пацански" 50 на 50.

нее, клиент у них прав
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 fadge

fadge

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 553 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 53
MS62

Отправлено 09.12.2011 - 11:47:41

нее, клиент у них прав

"Клиент всегда прав" Бернард Мейдофф
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 09.12.2011 - 11:50:11

Если страховка покроет все убытки - то хорошо (не считая осадка на душе покупателя, что не стал обладателем чудного экземпляра). А вообще такие лоты забираются лично (или доверенным лицом) с предоставлением охраны до места следования. Такие службы есть везде, независимо какая у них ни была бы хорошей почта. Нашим почтовикам скажи, что такое отправление поступило в обработку - думаю все сотрудники отделения исчезли бы в неизвестном направлении вместе с монеткой :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.12.2011 - 11:51:26

нее, клиент у них прав

Насчет американской почты.. Сестра отправляла посылку через почтовое отделение в Нью-Джерси,посылка до нас не дошла.. И через 5 месяцев она пошла на почту, там посылку не нашли и выплатили компенсацию..
Так что такие слупчаи у них не редкость..
А насчет этого случая -здесь 100% в сговоре те кто посылку принимал.. Ибо в процессе отправления и ее хождения было бы довольно трудно договориться с промежуточными людьми..
Пропала она не случайно..
Почтальонов даже не уволили.. Видимо о таких последствиях они знали.. Нужно скорее всего копать на самом аукционе..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 09.12.2011 - 11:55:23

Нужно скорее всего копать на самом аукционе..

Нужно не быть долбоё.ом, а оторвать толстую задницу с кресла и забрать купленное, а не надеяться на почту. :wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 09.12.2011 - 12:20:27

Насчет американской почты.. Сестра отправляла посылку через почтовое отделение в Нью-Джерси,посылка до нас не дошла.. И через 5 месяцев она пошла на почту, там посылку не нашли и выплатили компенсацию..
Так что такие слупчаи у них не редкость..
А насчет этого случая -здесь 100% в сговоре те кто посылку принимал.. Ибо в процессе отправления и ее хождения было бы довольно трудно договориться с промежуточными людьми..
Пропала она не случайно..
Почтальонов даже не уволили.. Видимо о таких последствиях они знали.. Нужно скорее всего копать на самом аукционе..

У пиндосов на почте (как и у нас) работает немало гастарбайтеров. Только у них это латиносы, на этом различия заканчиваются:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 508 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 534
Prf69

Отправлено 09.12.2011 - 12:31:50

А это не может быть PR-акцией, рекламой аукциона? Ну не верю я в историю про богатого лоха, который сначала даёт двойную цену за монету, а потом по почте её получает. Даже если устроители аукциона рассылают монеты покупателям, вряд ли они это делают с помощью обычной почты. Скорее всего - подняли шумиху чтобы привлечь внимание к аукциону.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 09.12.2011 - 12:34:41

У пиндосов на почте (как и у нас) работает немало гастарбайтеров. Только у них это латиносы, на этом различия заканчиваются:)

А еще там работают представители "Людей в черном" в отставке...сущая правда - по телевизору даже показывали. Может ФБР отработать и эту версию? :rolleyes:

http://www.youtube.com/watch?v=4HgUh5bOgbM
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Пермяк

Пермяк

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 562 сообщений
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 09.12.2011 - 12:39:13

Дело в том,что почта в США это одно из госучереждений через которое граждане США, как натурализовавшиеся, так и по рождению,делают и получают паспорта граждан США. Кроме того там хранятся паспорта граждан США в промежутках между загранпоездками (кто пожелает,тот и хранит)и допуск туда гастрарбайтеров чреват многими осложнениями.. Я так думаю..

Сообщение отредактировал Пермяк: 09.12.2011 - 12:39:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 14:33:35

Не думаю, что случайно потеряли. Кто-то хорошенько всё спланировал. И вряд ли это были работники почты. В противовес этой статье хочу похвалить USPS. Монеты такого уровня мне, конечно, приобретать пока не приходилось, но бОльшая часть моей скромной коллекции прибыла именно из США. Ни одно письмо не пропало (стучу по дереву). Если монета не очень дорогая - предпочитаю обычное, не заказное отправление - и намного дешевле, и быстрее доходит (3-4 дня). В общем, доверяю я им. Но за монетой стоимостью 330 тысяч баксов всё равно приехал бы лично. А вот с европейскими почтами, оказывается, бывают проблемы... Уже более двух недель жду заказную бандероль из Чехии. ХЗ что случилось. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 09.12.2011 - 15:24:32

Не думаю, что случайно потеряли.
Кто-то хорошенько всё спланировал.
И вряд ли это были работники почты.

В противовес этой статье хочу похвалить USPS. Монеты такого уровня мне, конечно, приобретать пока не приходилось, но бОльшая часть моей скромной коллекции прибыла именно из США. Ни одно письмо не пропало (стучу по дереву). Если монета не очень дорогая - предпочитаю обычное, не заказное отправление - и намного дешевле, и быстрее доходит (3-4 дня). В общем, доверяю я им. Но за монетой стоимостью 330 тысяч баксов всё равно приехал бы лично.

А вот с европейскими почтами, оказывается, бывают проблемы... Уже более двух недель жду заказную бандероль из Чехии. ХЗ что случилось. :(


Две недели для Европы - совсем не срок. Часто из совсем соседней Британии идут дольше. А вот USPS действительно очень оперативно работает - иногда всего 2-3 дня через океан. Хотя сроки доставки в этой истории совсем непричём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.03.2012 - 14:05:53

Ну вот и я нарвался, хотя тоже считаю ЮСПС надёжной конторой. 24 день идёт Экспресс с 18 слабами, пропало в дороге, найти не могут :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 полиграф

полиграф

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 830 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 290
MS69

Отправлено 03.03.2012 - 18:23:12

Ну вот и я нарвался, хотя тоже считаю ЮСПС надёжной конторой.
24 день идёт Экспресс с 18 слабами, пропало в дороге, найти не могут :(

надеюсь все закончиться благополучно.
PS. Тото я смотрю затишье на соответствующих ресурсах :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.03.2012 - 18:53:21

Спасибо Игорь, но ей уже официально присвоили статус "LOST". Правда был в моей практике случай, пакет пришёл через три месяца, работнички :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.03.2012 - 19:06:03

ей уже официально присвоили статус "LOST".

Печально... :(
А где пропала? На территории США или Эстонии?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ADV

ADV

    доктор наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 407 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:родом из Иваново
Репутация: 483
MS70

Отправлено 03.03.2012 - 19:06:20

не могли что ли хлоркой пересыпать ... лузеры надо ЦФН читать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.03.2012 - 19:12:58

А где пропала? На территории США или Эстонии?


В штатах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 03.03.2012 - 19:13:57

Печально... :(
А где пропала? На территории США или Эстонии?

Ближе к штатам, конечно, чем к Европе. Ведь там совсем рядом Бермудский треугольник.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Lundgaar

Lundgaar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 143 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Таллин
Репутация: 3
середняк

Отправлено 05.03.2012 - 15:22:00

Хлорка не понадобилась.

Получил сегодня, 27 дней.

Осталось выяснить только, для чего было оплачено 60 баксов за Экспресс доставку :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 05.03.2012 - 15:30:40

27.10.2011 В США РЕДКАЯ МОНЕТА ПОТЕРЯЛАСЬ ПРИ ПЕРЕСЫЛКЕ.
Редкая монета, приобретенная на аукционе, без вести пропала в процессе отправки покупателю. Монета была приобретена на аукционе, который проводила компания Spink Smythe и затем была отправлена через почтовое отделение. Она обошлась покупателю в $330,000 плюс комиссия $ 49,500. Монета была отправлена заказным письмом еще 16 мая этого года, и до сих пор ее местонахождение остается неизвестным. Сотрудники почтового отделения, принявшего почтовое отправление, естественно, отрицают свою причастность к пропаже монеты. Полицейские, которые занимаются расследованием, тоже не могут предоставить какой-либо достоверной информации о том, где пропавшая монета может находиться в настоящее время.


Неужели у Почты России появились филиалы в США? :hysterical: :hysterical:

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 05.03.2012 - 15:36:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 05.03.2012 - 15:31:40

Хлорка не понадобилась.

Получил сегодня, 27 дней.

Осталось выяснить только, для чего было оплачено 60 баксов за Экспресс доставку :blink:

Хорошо, что все обошлось...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей