Перейти к содержимому


Фотография

2 пятака 1796 года ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#26 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 07.12.2011 - 09:49:20

Согласен!
Вот мой рекордсмен по отсутствию следов


Красавец какой. Такое ощущение, что большинство 1796 ЕМ ПП специально били по два раза, чтобы следы перечекана убить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 07.12.2011 - 10:06:32

Штемпеля прямого ПП и ПП через гривенник друг от друга не отличаются. Больше похож на прямой, но действительно нужно живьем посмотреть, благо состояние монеты позволяет. Гурт прямого и через гривенник также не отличается. В общем таких почти без следов довольно много попадается, только вот, что с ними делать не понятно. У меня есть несколько рекордсменов где состояние монеты очень хорошее а следов еще меньше.


как пример.
http://coins.su/foru...=1
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 07.12.2011 - 10:29:50

На моем что-либо видно только в "косом" свете под наклоном, если смотреть прямо- не видно ничего!Попробуйте также посмотреть и пофоткать.

Прикрепленные изображения

  • 222-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.12.2011 - 10:39:34

На моем что-либо видно только в "косом" свете под наклоном, если смотреть прямо- не видно ничего!Попробуйте также посмотреть и пофоткать.

Ваш пятак это бывший пятак G.S.E. или наоборот?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 07.12.2011 - 10:50:21

Ваш пятак это бывший пятак G.S.E. или наоборот?


Не, у нас разные :-) мой у меня с момента находки.

Прикрепленные изображения

  • 555-4.jpg
  • 555-3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 07.12.2011 - 10:55:49

Действительно! Такое впечатление, что большинство специально 2 раза били.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.12.2011 - 11:02:44

Я дико извиняюсь пере Вами, на первой странице Вы же показывали этот пятак, а мне померещилось что там показывал его G.S.Е.

...в данном случае поговорка - лучше перебздеть чем недобздеть не сработала.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 07.12.2011 - 11:07:29

Я дико извиняюсь пере Вами, на первой странице Вы же показывали этот пятак, а мне померещилось что там показывал его G.S.Е.

...в данном случае поговорка - лучше перебздеть чем недобздеть не сработала.


:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 967 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 07.12.2011 - 11:30:32

:beer:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 07.12.2011 - 14:35:17

...заинтересовался своими двумя отложенными пятаками...

Кстати...
Несколько лет назад,на другом форуме,при обсуждении ППП и параллельном "обращении в истинную веру" одного неплохого человека,как раз о таком "подводном камне" "безвензельного" и писал...
Очень многие обладатели сего "сокровища" не позиционируют его как таковое,так что степень редкости подобных артефактов,казавшаяся в то время значительной,как можно было предположить,таковой не является.Так что будут еще экземплярчики "из народа",не от профи..."...Телеграф интернет всюду натыкал своих столбов...",грамотность в связи с этим будет расти,так что будем ждать :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 07.12.2011 - 16:38:53

Честно говоря, этот у меня и лежал в группе перечеканов. Интуиция подсказывала, но доков не было. Вечерочком (хотя у нас уже давно круглосуточно ночь) ещё один выложу в этой теме. Так-же лежит несколько лет и ??? А по цене да, ползёт и полсти дальше будет в низ этот год, при отсутствии или почти отсутствии следов 10 коп 1796 года
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 skornayjka

skornayjka

    Динамо

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 07.12.2011 - 17:11:43

Симпотичный ПП (тот что слева), так что только поздравить можно!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Иван Бодхидхарма

Иван Бодхидхарма

    магистр

  • Коллекционер
  • 205 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:сей погибельный Кавказ
Репутация: 66
MS62

Отправлено 07.12.2011 - 17:37:47

Что-то вроде P.S,а то как-то непонятно почему я о ППП... Вот возникла у меня такая убежденность...,более интуитивная чем аргументированная... Есть ощущение что бандероль предыдущей монеты была в том месте где сейчас нижняя часть венка,несколько в большей степени в районе пальмовой ветви.Именно поэтому там все так выглядит,а не по причине двойного удара со смещением (удар тоже,но...). Ну и сами понимаете... стоит себя в чем-то убедить,остальное дорисовывается... Думаю со стороны орла надо смотреть по оси 1 - 7,кмк именно так предыдущий пятак был ориентирован :wacko:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 07.12.2011 - 18:45:38

Ну вот, как и обещал, выставляю. Гурт весь сетка. Подскажите?

Прикрепленные изображения

  • 3-в1.jpg
  • 3-а1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 icons

icons

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 299
MS69

Отправлено 07.12.2011 - 19:12:46

Похоже. Хотя фотки мелковаты. Вроде виднеются следы полос и букв и счетная точка...

Прикрепленные изображения

  • 3-1_1_~12.jpg
  • 3-1_1_~11.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 07.12.2011 - 19:32:48

ПП.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 07.12.2011 - 19:36:49

Ну вот, как и обещал, выставляю. Гурт весь сетка.
Подскажите?


Штемпеля ППешные. Да и следы есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 07.12.2011 - 19:49:52

Кстати подкину интриги: много лет искал и вот недавно нашел такой ПП где одна из сторон отчеканена обычным штемпелем Екатерининского пятака, т.е.штемпелем где этих отличий нет. Правда пока такой один, я его очень дорого купил, думал обе стороны обычными не ПП штемпелями, (следов там довольно много), а когда почистил выяснилось только одна сторона, так что интрига получилась наполовину.


Я думал, вы фото покажете... :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 07.12.2011 - 19:52:43

Приятно за себя и всем спасибо. А приятно в том плане, что для нумизмата важно не только иметь знания (многим просто по времени не всегда есть возможность уделять должное внимание)но и ЧУТЬЁ!. Из трёх пятаков моих один лежал с перечеканами (100% уверенности не было), один в общем разделе, последний в теме с вопросами, выбранный из кучки пятаков. А лет 15 назад фуфло руками чуствовал, сейчас, оставив только медь с большой подборкой перечеканов и брака, в серебро и не лезу - там "чутья" нет. Ещё раз спасибо!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 07.12.2011 - 23:59:13

Я думал, вы фото покажете... :blush:

Да чего там показывать купил каку за 25 тыщ.все поле в дырках. - одна сторона штемпель ПП, а другая от обычного пятака 96 года видимо все же немного старых штемпелей они использовали - по крайней мере один. Сами уже знаете в чем отличие.Когда покупал показалось обе стороны от обычного 96 ем , что меня сильно удивило.
Выложу на днях если не забуду.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 08.12.2011 - 00:05:33

Насчет двойных ударов на ПП 96 ЕМ действительно их настолько много, что думаю это мог быть двойной чекан, а не двойной удар - плохо прочеканенные пускали в перечекан по второму разу. Может быть, чтобы убить старые следы. Правда при времени чеканке монеты 1-2 секунды подложить кружок почти соосно предыдущему удару не очень правдоподобно. Так, что полной ясности нет. У обычных 96 ем с прочеканом обычно так себе у 95 ем намного лучше.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 shush

shush

    лаборант

  • Коллекционер
  • 473 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 10.12.2011 - 22:27:48

Реанимирую тему. Вот два пятака. Есть ли среди них ПП?

Прикрепленные изображения

  • P1010334-1.JPG
  • P1010332-1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 G.S.E.

G.S.E.

    классик

  • Коллекционер
  • 2 724 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 232
PROOF

Отправлено 10.12.2011 - 22:56:20

Насколько вижу, ПП нет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 969 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 131
MS65

Отправлено 10.12.2011 - 23:37:45

Насколько вижу, ПП нет.


Значит я более или менее правильно научился определять ПП. Я тоже не вижу тут ПП. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей