Перейти к содержимому


Фотография

И снова 20 коп.1943


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 19:09:04

Вот попалась монетка. Вроде 1.21, но сопли нет, и насечек на Африке тоже не наблюдается. Одолели сомнения.

Прикрепленные изображения

  • 20r43.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 sovetoff

sovetoff

    академик

  • Не даёт репу
  • 6 888 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:ТУРК Я
  • Номер карты:Номер карты
  • Пол:Мужчина
  • Город:Потолок
Репутация: 1 115
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 19:17:13

Вроде 1.21, но сопли нет,

А она не за соударением "спряталась"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 19:19:23

Дык сопля сама по себе и есть одно из последствий соударения, она выпуклая, а соударение наоборот, спрятаться не удастся.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:12:01

Вроде 1.21, но сопли нет,

Да на кой тебе она сдалась?
На ней с лучами и без этого не всё слава Богу...
К тому же, при увеличении некоторые контуры "сопли" вроде просматриваются...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:14:31

...

Прикрепленные изображения

  • 1-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:17:08

Блин, не та картинка прилепилась... Вот больше

Прикрепленные изображения

  • 1-2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:21:01

Гарик, тут вопрос стратегический. Это реверс А по совместительству, а 1.21А - это неправильная монета, не укладывающаяся в теорию 2-х монетных дворов. По гривенникам все ОК, по 15-кам с учетом бойковских вариантов тоже все ОК, а 20-ка эта - как бельмо на глазу. Если выяснится, что 1.21 на ней всегда не совсем такой, как 1.21 на реверсах Б и В, то все станет на свое место. Правда там еще 1.23А останется и 1.12Б, может и на них со временем управа найдется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:29:09

Да вижу я, что это А! Но почему на 1.21А обязательно должны быть или сопля или насечки на Африке?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:31:11

Вроде на 1.12Б такая закономерность прослеживается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 20:53:53

насечки, вроде бы на 1,24 как позиционировал это дело ЛФ, а это - как раз то самое "исходное" 1,21 о котором я писал, когда раскладывал лицевики и переходы/гравировки.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 05.12.2011 - 13:02:14

1.21А - это неправильная монета, не укладывающаяся в теорию 2-х монетных дворов.


Олег, если не трудно, поясни что за теория?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 05.12.2011 - 13:11:43

Пояснил, в ЛС.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 05.12.2011 - 13:32:16

Пояснил, в ЛС.

Олег, я тоже хотела бы услышать теорию :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 612 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 915
PROOF

Отправлено 05.12.2011 - 15:45:17

Да теория вроде простая. Если рассмотреть 10 и 15 копеечные монеты периода 1943-1945, то они разделяются на 2 непересекающиеся группы. Часть монет отчеканена аверсами, идущими еще с 1942-го года, плюс шт.2 на 15-ках, эта часть имеет строго определенные реверсы, в гривенниках 43-го это А и Г, в 45-м А и Б; в 15-ках 43-го В,Г и Д, в 45-м Б и В. Другая часть отчеканена с использрванием новых штемпелей аверсов, появившихся в 1943-м, и на этой части монет всегда присутствуют другие реверсы: в 10к43 Б и В, в 10к45 В, в 15к43 А и Б, в 15к43 А. В 44-м году известны монеты только с аверсами из второй группы. Это дает основание предположить, что монеты чеканились в двух разных местах, в которых были свои наборы штемпелей. 20-ки 44 и 45 также вписываются в эту теорию, а вот в 43-м есть несколько достаточно редких позиций, стоящих особняком, это 1.21А, 1.23А и 1.12Б. Вот есть желание убедиться, аверсы на этих монетах в точности соответствуют аналогам на обычных 1.21Б и 1.12А, или есть какие-либо отличительные признаки. Ведь по 15-кам 43-го до разделения 1.1 на 1.11-1.16 разделение на 2 группы так же было неочевидно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 612
Prf69

Отправлено 05.12.2011 - 15:50:04

Да теория вроде простая. Если рассмотреть 10 и 15 копеечные монеты периода 1943-1945, то они разделяются на 2 непересекающиеся группы. Часть монет отчеканена аверсами, идущими еще с 1942-го года, плюс шт.2 на 15-ках, эта часть имеет строго определенные реверсы, в гривенниках 43-го это А и Г, в 45-м А и Б; в 15-ках 43-го В,Г и Д, в 45-м Б и В. Другая часть отчеканена с использрванием новых штемпелей аверсов, появившихся в 1943-м, и на этой части монет всегда присутствуют другие реверсы: в 10к43 Б и В, в 10к45 В, в 15к43 А и Б, в 15к43 А. В 44-м году известны монеты только с аверсами из второй группы. Это дает основание предположить, что монеты чеканились в двух разных местах, в которых были свои наборы штемпелей.
20-ки 44 и 45 также вписываются в эту теорию, а вот в 43-м есть несколько достаточно редких позиций, стоящих особняком, это 1.21А, 1.23А и 1.12Б.
Вот есть желание убедиться, аверсы на этих монетах в точности соответствуют аналогам на обычных 1.21Б и 1.12А, или есть какие-либо отличительные признаки. Ведь по 15-кам 43-го до разделения 1.1 на 1.11-1.16 разделение на 2 группы так же было неочевидно.

Олег, отлично!Спасибо!С меня плюсик:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Начинающий

Начинающий

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 560 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО
Репутация: 93
MS63

Отправлено 05.12.2011 - 17:07:59


Вот есть желание убедиться, аверсы на этих монетах в точности соответствуют аналогам на обычных 1.21Б и 1.12А, или есть какие-либо отличительные признаки. Ведь по 15-кам 43-го до разделения 1.1 на 1.11-1.16 разделение на 2 группы так же было неочевидно.


Олег, по моим наблюдениям аверсы 1.21 на указанных вариантах соответствуют аверсам с другими оборотками, имеют те же дефекты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей