Перейти к содержимому


Фотография

Помогите определить. Ливан


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 34

#1 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.12.2011 - 19:26:42

Уважаемые, кто подскажет. Привезена из Ливана. Чел, который привез, сам не разбирается, просто для меня. Говорит, что были на каких то исторических местах, а там только ногой землю пни, они сами выскакивают. Но вполне мог и у торгаша на рынке купить, а легенда для красоты. 0056.jpg 0057.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 04.12.2011 - 11:17:00

По подлинности с уверенностью не скажу - не моя тема, но отторжения монета не вызвала. Похоже на фоллис Константина I, чеканенный в Антиохе в 330-335 н.э. Посмотрите варианты здесь http://wildwinds.com...stantine/t.html
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 11:22:49

Центинионалий Константина Великого (император в 306-337 г.г.). Видимо, антиохийской чеканки (теперь это Антакья в Турции) - «SM» (Sacra Moneta), AN (Антиохия), дальше – должен быть номер оффицины (монетной мастерской), но, я его на такой фотографии разглядеть не могу. Предлагать в таком состоянии у нас можно в диапазоне 200-500 рублей, в зависимости от настроения , как покупателя, так и продавца. Причём, носить и предлагать – долго. Потому что, такие встречаются почти в идеальном состоянии (пусть и немного дороже), а, тиражи были огромные. Себе я бы её не взял – ни за 500 рублей, ни за 200 рублей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 11:38:28

Да, ещё раз посмотрел - в плане подлинности, по картинке с экрана, отторжения не вызывает. Вполне достойная монета, чтобы заронить в душу начинающего, искру интереса к античной нумизматике.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 04.12.2011 - 11:40:54

Себе я бы её не взял – ни за 500 рублей, ни за 200 рублей.

А всё потому что Константина Великого в аналогичной сохранности несложно найти за 150-200 руб. Хотя реально очень красивые отдавал по 1500-2000:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2011 - 13:13:07

Всем спасибо. Есть еще три монеты. Но никак не могу их толкво сфоткать. На днях постараюсь их сделать и выложить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2011 - 13:51:04

Что то нескладушки какие то. Очень похожа моя монетка с теми, что на сайте. Да все равно не такая.На оборотной стороне, где 2 человечка изображены. Но на сайтных монетах у человечков у каждого по посоху с каким то домиком наверху (то есть в центре монеты 2 посоха), а у меня один посох на двоих.


Сообщение отредактировал Лика-33: 07.10.2015 - 17:34:09
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2011 - 15:45:32

[quote name='Византиец.' date='04 12 2011 - 11:22:49' timestamp='1322986969' post='753760']
«SM» (Sacra Moneta), AN (Антиохия), дальше – должен быть номер оффицины (монетной мастерской), но, я его на такой фотографии разглядеть не могу.

Дальше стоит нечто поожее на "Е" или скорее на "Э" только в обратную сторону. То есть надпись округлая, как "Э", но направлена в сторону как "Е". У др. греков "Е"=5, а у римлян нет "Е"
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 04.12.2011 - 15:57:31

Нет никаких нескладушек. Вот такой тип http://www.acsearch.....html?id=345439
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 04.12.2011 - 16:14:58

Нет никаких нескладушек.
Вот такой тип
http://www.acsearch.....html?id=345439

ДА! НО!!!! обратите внимание,сторона монеты, где голова!В голове не узорная диадема, а как будто коса, заплетенная в виде колосьев!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 17:06:34

[quote name='Aleks011' date='04 12 2011 - 15:45:32' timestamp='1323002732' post='753879']
[quote name='Византиец.' date='04 12 2011 - 11:22:49' timestamp='1322986969' post='753760']
«SM» (Sacra Moneta), AN (Антиохия), дальше – должен быть номер оффицины (монетной мастерской), но, я его на такой фотографии разглядеть не могу.

Дальше стоит нечто поожее на "Е" или скорее на "Э" только в обратную сторону. То есть надпись округлая, как "Э", но направлена в сторону как "Е". У др. греков "Е"=5, а у римлян нет "Е"
[/quote]

Ну и что, что «у римлян нет "Е" » ?
Антиохия – это восточный монетный двор.

«P» (Prima), «S» (Secunda), «T» (Tertia), «Q» (Quarta), то есть номер мастерской по латинскому счету, такое написание было, в основном, на Западе.

А по греческому алфавиту номера мастерских писались в следующем порядке: «А», «В», «Г» и так далее, такое написание было на Востоке.

Значит, «Е» - это пятая оффицина, то есть, пятая монетная мастерская антиохийского монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 17:14:36

ДА! НО!!!! обратите внимание,сторона монеты, где голова!В голове не узорная диадема, а как будто коса, заплетенная в виде колосьев!!!


И что из этого ?!

Мало ли их было - вариантов лабарумов, вариантов диадем, вариантов изображения и оформления прочих незначительных деталей, среди этой мелкой, дешёвой позднеримской меди, выходившей огромными тиражами, при огромном количестве вариантов ?

Вы же не предполагаете, что, вот сейчас, Вам кто-то сядет, и будет искать на просторах интернета, или, в своей коллекции, вот именно такую, "один-в-один" монету, чтобы совпададала с Вашей с точностью до закорючки ?

Эпоху, императора, регион, город - всё Вам уже сказали.
Так чего же хочется ещё ?

Или, вот, непременно хочется получить информацию, что, вот именно Ваша - это редкая разновидность, и, стоит двадцать тысяч долларов, а, все остальные - это дешёвая фигня ? :hysterical:

Сообщение отредактировал Византиец.: 04.12.2011 - 17:14:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 04.12.2011 - 18:02:39

[quote name='Aleks011' date='04 12 2011 - 16:45:32' timestamp='1323002732' post='753879']
[quote name='Византиец.' date='04 12 2011 - 11:22:49' timestamp='1322986969' post='753760']
«SM» (Sacra Moneta), AN (Антиохия), дальше – должен быть номер оффицины (монетной мастерской), но, я его на такой фотографии разглядеть не могу.

Дальше стоит нечто поожее на "Е" или скорее на "Э" только в обратную сторону. То есть надпись округлая, как "Э", но направлена в сторону как "Е". У др. греков "Е"=5, а у римлян нет "Е"
[/quote]
А куда "Е" у римлян делась?
Особенно если учесть на Вашей же монете оборотку - CONCORDIA EXERCITVM :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 04.12.2011 - 18:35:09

ame='Aleks011' date='04 12 2011 - 16:45:32' timestamp='1323002732' post='753879']

А куда "Е" у римлян делась?
Особенно если учесть на Вашей же монете оборотку - CONCORDIA EXERCITVM :)


«Е» у римлян делось в том смысле, что, эта буква у них (на Западе Империи) не применялась для буквенного обозначения ЦИФР.

«Е» - использовалась на Востоке, и, в Византии, для обозначения цифры «5».
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.12.2011 - 16:59:56

«Е» у римлян делось в том смысле, что, эта буква у них (на Западе Империи) не применялась для буквенного обозначения ЦИФР.

«Е» - использовалась на Востоке, и, в Византии, для обозначения цифры «5».

Византиец, Вам спасибо! Ссылочка очень интересная, но до конца еще не дочитал. Еще вот сюда заглянул http://www.munze.ru/ant.html .На целый месяц обкладываться книгами, конечно, нет возможности.Но в общем интерес есть. А сколько всего было монетных дворов? Ну, условно скажем 10. И на каждом должен быть свой штамп ( в смысле клише). Значит и разновидностей монет должно быть те же условных 10. Разве не так? Понятно, что фамилия резчика это уже через чур. Кто изображен - Вы же и сказали, что войны, Почему воины? Это приурочено к событию какому то или просто, либо герои, либо цезари, либо боги, либо просто воины? Что у них в руках штандарты-ламбарумы Вы тоже подсказали. Может есть история или легенда, типа отличившийся полк или манипула какая нибудь, в честь нее и изготовили монету с изображением ее воинов с ее же ламбарумами? В общем мне интересно все по истории монеты. Да, еще хотелось бы узнать какого номинала она. В том плане, что какие там были и какое место занимал этот номинал. Может средняя разменная монета или вообще самая мелкая?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 05.12.2011 - 21:48:42

Византиец, Вам спасибо! Ссылочка очень интересная, но до конца еще не дочитал. Еще вот сюда заглянул http://www.munze.ru/ant.html .На целый месяц обкладываться книгами, конечно, нет возможности.Но в общем интерес есть. А сколько всего было монетных дворов? Ну, условно скажем 10. И на каждом должен быть свой штамп ( в смысле клише). Значит и разновидностей монет должно быть те же условных 10. Разве не так? Понятно, что фамилия резчика это уже через чур. Кто изображен - Вы же и сказали, что войны, Почему воины? Это приурочено к событию какому то или просто, либо герои, либо цезари, либо боги, либо просто воины? Что у них в руках штандарты-ламбарумы Вы тоже подсказали. Может есть история или легенда, типа отличившийся полк или манипула какая нибудь, в честь нее и изготовили монету с изображением ее воинов с ее же ламбарумами? В общем мне интересно все по истории монеты. Да, еще хотелось бы узнать какого номинала она. В том плане, что какие там были и какое место занимал этот номинал. Может средняя разменная монета или вообще самая мелкая?



Номинал там был единственный. Этой медью заливали всю римскую ойкумену при работе монетного двора в три смены (отсюда масса различий в легендах,рисунке)
Тип "с двумя воинами" в тройке самых распространенных эпохи Константина, ничего конкретного они не значат, по сути это лозунг "слава советской армии" на крыше блочной многоэтажке в пятигорске.Пропаганда безадресная.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 095 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 06.12.2011 - 09:27:27

О воинах сказали. О номиналах ничего достоверно не известно. Средняя она или мелкая, можете сами по размеру определить. Если в районе 17 мм. - средняя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 13:02:39

Вторая монета

Прикрепленные изображения

  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 13:03:33

Это она же, но при другом освещении.

Прикрепленные изображения

  • 3.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 13:04:13

А это ее оборотная сторона.

Прикрепленные изображения

  • 5.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 13:24:16

Такую тоже видел в просторах, но голова человека смотрела в другую сторону. А оборотная сторона, где голова лошади, как будто стачивалась.

Прикрепленные изображения

  • IMG_0096.JPG
  • IMG_0095.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.12.2011 - 13:26:45

а вторая фуфло)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 13:30:26

И вот эта монетка

Прикрепленные изображения

  • IMG_0093.JPG
  • IMG_0090.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Aleks011

Aleks011

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 21 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.12.2011 - 13:31:30

а вторая фуфло)

Вторая, которая под "Небесную Венеру"?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 06.12.2011 - 13:34:34

Вторая, которая под "Небесную Венеру"?


И венера и лошадка -всё фуфло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей