Перейти к содержимому


Фотография

10 копеек 1861 массовый выброс фуфла ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#1 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 02.12.2011 - 22:09:24

10 коп. 1861 г. (Париж) с "точкой" в верхнем звене. По фото вполне приличное состояние и явных признаков фуфла не обнаружил. Сделал ставку.
1939539974.jpg
1939539974_1.jpg
Через неделю этот же продавец выставил еще два гривенника (тоже кстати с "точками"). Качество похуже. Но все 3 монеты имеют одинаковый деффект - забоина на первой букве "К" в слове "КОПЕЕК".
2.jpg
3.jpg
Появились серьезные сомнения в подлинности "моей" 10-ки. Отправил продавцу просьбу снять ставку.
Полез на Молоток и обнаружил огромное количество разной сохранности и в разном ценовом диапазоне (и с "точкой" и с "кольцом", н в основном с "точкой", хотя они обычно пореже будути) гривенников 1861 года, объединенных общим признаком - забоина на первой букве "К" в слове "КОПЕЕК".

Это действительно массовый выброс фуфла или у меня паранойя и монеты абсолютно нормальные?


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 23:37:13
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 966 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 919
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 22:21:20

палево, закидать их ссаными тряпками... :viking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.12.2011 - 22:22:12

Малаца. А про гурт чо говорят?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.12.2011 - 22:23:54

Суперы, выдайте от моего имени пару плюсов, ТС заслужил однозначно. Серьезная беда грядет, уже на мелкое серебро перешли.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 02.12.2011 - 22:27:59

Да про гурт и не спрашивал уже. Нашел пару одинаковых признаков (еще одинаковая ямка на перьях у лапы со скипетром) у всех этих монет, этого и хватило.
Совсем грустно, если уже и такие монеты фуфлят да еще с таким качеством :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 02.12.2011 - 22:49:40

Я сначала подумал, что это просто одну и ту же монету продают везде, чтобы потом просто не выслать, а потом уже увидел отличия. Кстати, на паре монет канты действительно стрёмные. А вот тот факт, что гурт не показали, не может не радовать, - значит не научились ещё.. :gangster:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 сис

сис

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 02.12.2011 - 22:55:44

Господа! подобный гривенник мной лично поднят года 4 назад, и похоже что с таким же дефектом на букве К, завтра смогу сделать скан и выставить, так-что может и не все так плохо... С уважением.....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Narvskiy

Narvskiy

    моторист

  • Коллекционер
  • 1 427 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нарва
Репутация: 166
MS66

Отправлено 02.12.2011 - 23:14:12

Год назад мне подарили гривенник 1861 года. На букве "К" такой же дефект,так что не все так страшно.. ;) Моя монета "копаная" ,и подарена очень авторитетным человеком!!! фото пока только такое.

Прикрепленные изображения

  • 101861~1.JPG

Сообщение отредактировал Narvskiy: 02.12.2011 - 23:15:45

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 02.12.2011 - 23:14:52

Настораживает именно залповость. Не думаю, что сразу вылезло столько монет с одинаковым штемпклем обопотки. Надо Ярослава поспрашивать, сколько там статистически известно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Raufbold

Raufbold

    Брат Рауф

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 2 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Лыткарино транзит
Репутация: 446
MS70

Отправлено 02.12.2011 - 23:27:35

да они тут все йобнутые (с) тираж большой, а продаются чаще всего с этим дефектом на К

Прикрепленные изображения

  • 1_4dda6954d5f40.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 02.12.2011 - 23:35:15

Вы таки будете смеяться, но похоже - это паранойя :blush:

http://www.m-dv.ru/c...287/prohod.html
и ВСЕ с этой забоиной!

И как такая забоина могла образоваться на таком количестве монет? Совсем не похоже на дефект штемпеля. А если принять, что "точка" и "кольцо" в верхнем звене цепи - отличительный признак чеканки на Парижском и Страсбургском МД, то вероятность абсолютно одинакового дефекта штемпеля на двух разных МД -> 0.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 opaque

opaque

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Город:WAH
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 02.12.2011 - 23:57:23

В воронежских новостях летом 2011 звучало, что на границе в сторону Украины притормозили 25ти летнего нумизмата с 10 копейками 1861, 1913, 1915 годов. При этом таможней они были признаны исторической ценностью. Хотя сочетание молодого возраста нумизмата и, предположительно, немаленькая партия однородных монет (если дошло до газеты),вместе со стремлением к их транспортировке может показаться любопытным.

Если этот нумизмат присутствует на форме и данное событие не является любопытным, приношу свои извинения.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 03.12.2011 - 00:25:11

Вы таки будете смеяться, но похоже - это паранойя :blush:

http://www.m-dv.ru/c...287/prohod.html
и ВСЕ с этой забоиной!

И как такая забоина могла образоваться на таком количестве монет? Совсем не похоже на дефект штемпеля. А если принять, что "точка" и "кольцо" в верхнем звене цепи - отличительный признак чеканки на Парижском и Страсбургском МД, то вероятность абсолютно одинакового дефекта штемпеля на двух разных МД -> 0.

Либо это действительно дефект штемпеля.
Но тогда вывод (предположение) Ярослава об отличительном знаке принадлежности к разным МД - ошибочен (стр. 202 "Серебряные монеты...") в данном случае для 10 копеек, а значит и для 15 и 20 копеек. И монеты и с "точкой" и с "кольцом" чеканились на обоих МД, т.к. забоины есть на обоих типах гривенников, а если дефект штемпеля, то они чеканились на одном МД.
Но вероятность одинакового "засорения штемпеля" (или что там произошло) для для всех трех номиналов тоже -> 0.
:wall:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.12.2011 - 10:59:10

Как вариант можно подумать об изготовлении части тиража на одном мд, потом переезд штемпеля оборотки на другой. Не особо далеко. В любом случае тема оказалась интересная. Требуется побольше статистического материала. Можно и напокупать маленько этих гривенников для определения подлинности в руках, так сказать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 сис

сис

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.12.2011 - 11:19:49

Еще раз приветствую! Вот как и обещал скан монеты, что находится у меня уже года 4 и лично поднята в "зажопинске" вместе с десятком других гривенников, не помню, но вроде бы среди них был и еще один этого года....При встрече с напарником поинтересуюсь и если это так, выставлю еще сканы... С уважением....

Прикрепленные изображения

  • File0028.jpg
  • File0027.jpg
  • File0026.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 русмонета

русмонета

    аспирант

  • Помним, любим, скорбим
  • 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.12.2011 - 12:12:51

А у меня вчера на Молотке видимо из-за этой темы аж 3 штуки 10-1861 купили... Я посмотрел - все три с данным дефектом...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Fox_X

Fox_X

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 501 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:NW
Репутация: 71
MS62

Отправлено 03.12.2011 - 13:01:51

Как вариант можно подумать об изготовлении части тиража на одном мд, потом переезд штемпеля оборотки на другой. Не особо далеко. В любом случае тема оказалась интересная. Требуется побольше статистического материала. Можно и напокупать маленько этих гривенников для определения подлинности в руках, так сказать.

Не-а. Изначально в СПб было изготовлено 2 пары наборов штемпелей для обоих МД (у ВКГМ все расписано).
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.12.2011 - 13:02:00

Думаю, что тревога ложная. Вот мой гривенник, а он у меня лежит, как минимум, лет восемь. Видимо, это дефект маточника, а не штемпеля. Второй мой гривенник - с овалом - такого дефекта не имеет.

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 1861 СПБ - с выпуклой точкой - коллекция.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.12.2011 - 13:05:14

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Захарьин-Кошкин

Захарьин-Кошкин

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 635 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 265
MS69

Отправлено 03.12.2011 - 13:44:55

Добавлю. Вот этот гривенник я получил, судя по записям, в 1978м году. Вроде тот же дефект...

Прикрепленные изображения

  • 10kopeek1861r.jpg
  • 10kopeek1861a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.12.2011 - 13:52:16

Здорово. Теперь осталось попробовать найти гривенник, у которого этого дефекта НЕТ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 510 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 056
PROOF

Отправлено 03.12.2011 - 15:34:41

прикольная тема. вот вам в копилку, в начале этого года я продал этот гривенник

Прикрепленные изображения

  • 10k1861ms63.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 03.12.2011 - 16:28:39

Вот мой экземпляр с овалом - тут дефекта я не вижу. Но, возможно, это просто "уже"... жизнь у этого гривенника была трудовая.

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 1861 СПБ - с овалом - коллекция.jpg

Сообщение отредактировал Jaroslaff: 03.12.2011 - 18:38:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 03.12.2011 - 18:38:02

Мои 10 копеек

Прикрепленные изображения

  • IMG_0562.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 03.12.2011 - 19:02:15

Давайте пожалуйста фото с двух сторон и желательно с гуртом
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 opaque

opaque

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Город:WAH
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 03.12.2011 - 21:12:17

По многим аукам продают с обозначенной ТС особенностью. А здесь насечка "к" тоже затерлась (гурт пунктирный, взял с молотка)

Прикрепленные изображения

  • 10коп1861.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей