Перейти к содержимому


Фотография

Монеты спец. чекана из набора 1957 г.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.12.2011 - 01:17:28

Требуется помощь! Предыстория... Выбрал монеты спец. чекана из годового набора 1957 г. и послал в NGC на сертификацию, и о новость! Они не прошли ее! Получили заключение ALTERED SURFACE! Справка: ALTERED SURFACE - ИЗМЕНЕНИЯ ПОВЕРХНОСТИ - общий термин, используемый при описании монет, поверхность которых явно не природного происхождения, точнее произведенное изменение является неопределенным. Попадает в категорию обманных процессов, при которых использовались пасты или другое средство для сокрытия дефектов монет или для имитации Cameo или Prooflike блеска. Как известно монеты из данного набора были изначально оборотными и в дальнейшем подверглись химическому травлению, т.е. это не рукоблудие доморощенного химика, а "официальная" обработка. В связи с этим, подскажите мне мало-мальски официальный источник информации, который подтвердил бы эту обработку.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.12.2011 - 02:01:13

Официальный источник, к сожалению, предоставить не могу, но факт химического воздействия на монеты в этом наборе мне тоже известен. И это не монеты специального чекана. Не понимаю зачем посылать их в NGC... Тут ценен сам факт нахождения этих монет в наборе, ценен набор как единое целое, а по отдельности мелочь 1957 никакой ценности не представляет, даже в слабах.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Moneymaker

Moneymaker

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 261 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва - Минск
Репутация: 311
MS70

Отправлено 01.12.2011 - 02:13:52

Монеты спецчекана из набора.. :blink: Слабировать монеты 1957 года.. :wacko: Весьма занимательно, должно быть.. :alkash: P.S. Ну а покупать набор, собранный из монет из обращения, который стоит много больше, чем эти же самые монеты из обращения, чтобы затем их вынимать оттуда, тоже весело. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 488 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 088
Prf69

Отправлено 01.12.2011 - 10:01:54

Требуется помощь!
Предыстория...
Выбрал монеты спец. чекана из годового набора 1957 г. и послал в NGC на сертификацию, и о новость! Они не прошли ее! Получили заключение ALTERED SURFACE!
Справка: ALTERED SURFACE - ИЗМЕНЕНИЯ ПОВЕРХНОСТИ - общий термин, используемый при описании монет, поверхность которых явно не природного происхождения, точнее произведенное изменение является неопределенным. Попадает в категорию обманных процессов, при которых использовались пасты или другое средство для сокрытия дефектов монет или для имитации Cameo или Prooflike блеска.
Как известно монеты из данного набора были изначально оборотными и в дальнейшем подверглись химическому травлению, т.е. это не рукоблудие доморощенного химика, а "официальная" обработка.
В связи с этим, подскажите мне мало-мальски официальный источник информации, который подтвердил бы эту обработку.


Монеты в данном наборе не являются монетами спецчекана, они являются монетами со спецхимобработкой их поверхности.
Доказательств из официальных источников по данному вопросу нет и не предвидится.
Так что сертифицировать эти монеты не получится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.12.2011 - 10:34:38

С этими монетами даже не знаешь, как правильно выразится, наверное, следовало бы взять слова спец. чекана в кавычки… Андрей Иванович, по идее, они все равно должны пройти сертификацию, т.к. данная обработка произведена официально….
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.12.2011 - 12:01:30

а по отдельности мелочь 1957 никакой ценности не представляет, даже в слабах.

:rolleyes:
ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 01.12.2011 - 12:04:11

они все равно должны пройти сертификацию, т.к. данная обработка произведена официально….

Что-то подсказывает, что Вы даже не сможете официально доказать официальном документом, что монеты с датой 1957 вообще легитимно существуют... :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 01.12.2011 - 12:24:09

Официальный источник, к сожалению, предоставить не могу, но факт химического воздействия на монеты в этом наборе мне тоже известен. И это не монеты специального чекана. Не понимаю зачем посылать их в NGC... Тут ценен сам факт нахождения этих монет в наборе, ценен набор как единое целое, а по отдельности мелочь 1957 никакой ценности не представляет, даже в слабах.

Для собирателей слабов наверное представляет, судя по тому, что за эти коробочки платят столько даже при самом тривиальном содержимом. Просто кому-то (причём не одному!) не хватает до комплекта коробочки с тем или иным номиналом.
По наборным я бы не стал столь категоричен, что они интереса совсем не представляют. Наборные травлёные монеты 1957-1964 встречаются заведомо реже, чем обращенческие нетравлёные и почти всегда интереснее даже превосходных обращенческих. Многие ведь не собирая наборы, кладут в коллекцию отдельно наборные монеты, отличающиеся качеством изготовления, а в данном случае это "улучшенное" качество свидетельстьвует о наборности происхождения. Иначе придётся признать, что львиная часть цены набора - не в монетах, а в самой картонке.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 01.12.2011 - 12:24:53

:rolleyes:
ссылка удалена

И чего?
Это ничего не доказывает.
С таким же успехом можно слабировать, например, 1 рупь 2008 года.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.12.2011 - 12:33:14

Для собирателей слабов наверное представляет, судя по тому, что за эти коробочки платят столько даже при самом тривиальном содержимом. Просто кому-то (причём не одному!) не хватает до комплекта коробочки с тем или иным номиналом.

Либо кто-то начал собирать комплектик:
ссылка удалена

 

И чего?

Самый убойный аргумент в любом споре :D
 

С таким же успехом можно слабировать, например, 1 рупь 2008 года.

Пожалуй надо попробовать :rolleyes:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.12.2011 - 15:20:54

С таким же успехом можно слабировать, например, 1 рупь 2008 года.

А в чем проблема? Я слабирую всю свою коллекцию. И что?
Мне, честно говоря, до лампочки сколько стоит конкретная монета, просто если у нее достойное состояние, то я ее закрываю в слаб, тем самым происходит ее консервация и фиксация состояния.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 01.12.2011 - 15:28:29

А в чем проблема? Я слабирую всю свою коллекцию. И что?
Мне, честно говоря, до лампочки сколько стоит конкретная монета, просто если у нее достойное состояние, то я ее закрываю в слаб, тем самым происходит ее консервация и фиксация состояния.

А не пробовали заслабировать весь набор 57 в картонке целиком - может в таком виде возьмут на слабирование? :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.12.2011 - 16:24:36

А в чем проблема? Я слабирую всю свою коллекцию. И что?
Мне, честно говоря, до лампочки сколько стоит конкретная монета, просто если у нее достойное состояние, то я ее закрываю в слаб, тем самым происходит ее консервация и фиксация состояния.

В таком случае попробуйте "договориться", чтобы Вам просто заслабировали монеты как "## DETAILS". Возможно, придётся заплатить кому-нибудь за это, так сказать "в конверте". :ph34r:
Или поищите другую грейдинговую контору, которая согласится закрыть глаза на некоторые особенности этих монет.
Ведь, если я правильно понял, Вам важен не грейд, а пластиковый слаб, который предохранит монеты от воздействия окружающей среды?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 01.12.2011 - 16:51:52

В таком случае попробуйте "договориться", чтобы Вам просто заслабировали монеты как "## DETAILS". Возможно, придётся заплатить кому-нибудь за это, так сказать "в конверте". :ph34r:
Или поищите другую грейдинговую контору, которая согласится закрыть глаза на некоторые особенности этих монет.
Ведь, если я правильно понял, Вам важен не грейд, а пластиковый слаб, который предохранит монеты от воздействия окружающей среды?

Я бы посоветовал противоположное - завязывать с собиранием коробочек. Насколько это всё профанация у того же NGC, можно увидеть на примере, когда побитую и поцарапанную монету, едва тянущую на слабенький VF, грейдят как MS64: ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.12.2011 - 16:52:21

А не пробовали заслабировать весь набор 57 в картонке целиком - может в таком виде возьмут на слабирование? :rolleyes:


Целиком с картонкой не сертифицируют, правда можно весь набор в одном слабе, но встала бы аналогичная проблема, да и подмена конкретной монеты затруднена.

Ведь, если я правильно понял, Вам важен не грейд, а пластиковый слаб, который предохранит монеты от воздействия окружающей среды?

Нет, не правильно поняли, защита само собою, но и я коллекционирую в высших состояниях, и только в MS. Т.е. изначально сертифицирую какую нашел, а если попадается та же разновидность в более высоком грейде, то заменяю…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 01.12.2011 - 16:55:12

Ещё пример - монета с глубокими ранами - MS62 ссылка удалена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 929 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 146
Prf70

Отправлено 01.12.2011 - 16:59:18

Целиком с картонкой не сертифицируют, правда можно весь набор в одном слабе, но встала бы аналогичная проблема, да и подмена конкретной монеты затруднена.

Нет, не правильно поняли, защита само собою, но и я коллекционирую в высших состояниях, и только в MS. Т.е. изначально сертифицирую какую нашел, а если попадается та же разновидность в более высоком грейде, то заменяю…

Вопрос такой: Вы предпочтёте эти испорченные монеты высоких грейдов 62-64 действительно хорошим, но без грейда? Если да, то Bам их много ещё нагрейдят, лишь бы денежки платили. :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.12.2011 - 17:54:42

Хмм... Я с большим уважением отношусь к слабам NGC, но данном случае, ИМХО, идея доведена до абсурда. NGC правы - это altered surface. Тут даже "## DETAILS" не проканает. Беглый поиск в гугле показал, что с этим дефектом NGC слабируют только пруф (без грейда). Не вижу смысла доказывать им, что монету испоганили официально - это ничего не изменит. Как вариант, можно послать монеты в другую контору (ANACS, ICG). Но лучше просто вернуть их на место, в набор. А для слабирования найти качественные экземпляры из обращения. В случае с 1957, ИМХО, это не так уж и сложно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 cyTyr33u

cyTyr33u

    инженер

  • Администратор
  • 5 523 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-2072
  • Пол:Мужчина
  • Город:Наро-Фоминск
Репутация: 1 536
Prf69

Отправлено 01.12.2011 - 18:23:08

Хмм... Я с большим уважением отношусь к слабам NGC

А что скажете по поводу тех монет, ссылки на которые разместил iff?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Владимирас

Владимирас

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Имя, отчество:Владимир Актавьевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Вильнюс
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 01.12.2011 - 18:29:05

Вопрос такой: Вы предпочтёте эти испорченные монеты высоких грейдов 62-64 действительно хорошим, но без грейда?

Нет, не предпочту... у меня мысли даже не возникнет такое посылать. Кроме того, мне, почему то так халявно грейды не выдают... Видимо у этого продавца там есть хорошие концы…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.12.2011 - 18:43:03

А что скажете по поводу тех монет, ссылки на которые разместил iff?


Овергрейд. Не спорю.
Иногда бывает и обратная ситуация - андергрейд.
Иногда монеты портятся и в слабах.
Примеры всегда можно найти.
Но, всё же, слаб NGC, в подавляющем большинстве случаев, это и надежная фиксация состояния, и вполне адекватный грейдинг.
После того, как у меня зацвело немало хороших монет в лейхтурмовских капсулах и хартбергеровских холдерах, я пожалел, что нечасто отправлял монеты в NGC.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 01.12.2011 - 19:18:48

...
После того, как у меня зацвело немало хороших монет в лейхтурмовских капсулах и хартбергеровских холдерах, ...



Самый лучший лейхтурм - это немелованная серая бумага в виде пакетика. А пакетики - в коробке картонной. А коробка - в сухом помещении с постоянной температурой воздуха и без излишков сероводорода....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 P.S.

P.S.

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 594 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Серёжа Дмитриевич
  • Номер карты:5469-9739
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нижний Новгород
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 01.12.2011 - 19:47:48

Самый лучший лейхтурм - это немелованная серая бумага в виде пакетика. А пакетики - в коробке картонной. А коробка - в сухом помещении с постоянной температурой воздуха и без излишков сероводорода....


Что-то редкий вид. Только недавно удалось найти около сотни листов... писчей.

Хотя в икеях всяких с легкостью упаковочной бумаги надергать можно.

Сообщение отредактировал P.S.: 01.12.2011 - 19:48:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 539 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 01.12.2011 - 21:43:52

В принципе, вместо писчей бумаги можно накупить готовые бумажные пакетики от Линднер, вряд ли они хуже, да и стоят копейки. Но спасут ли они монеты в условиях перепадов влажности?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей