Перейти к содержимому


Фотография

Помогите в определении


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 26

#1 Vitallex

Vitallex

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.11.2011 - 22:43:03

Помогите в определении пожалуйста. И по возможности оценить. IMG_20111130_124306.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Vitallex

Vitallex

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 30.11.2011 - 22:44:44

Второе фото IMG_20111130_124319.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 850 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 30.11.2011 - 22:52:49

Тут принято примерно так. И информативно, и места жрет меньше

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Vitallex

Vitallex

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 01.12.2011 - 19:00:06

Тут принято примерно так.
И информативно, и места жрет меньше

Спасибо, я первый раз. Приму ваш совет к сведению. А теперь собственно к монете. Ювелир предлагал 600 гривен.Что за монета он не знает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 02.12.2011 - 09:24:06

Фото у Вас получилось неважное.Все размазано и напоминает литье :huh:


Мне кажется, что литьё эта штука напоминает не из-за фото...
Может я и не прав - не настолько большой специалист по Византии, чтобы говорить точно, но я честно перерыл доступные источники и фоллиса такого типа не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 18:28:03

Мне кажется, что литьё эта штука напоминает не из-за фото...
Может я и не прав - не настолько большой специалист по Византии, чтобы говорить точно, но я честно перерыл доступные источники и фоллиса такого типа не нашёл.


Правильно, что не нашёл.
Потому что это - не Византия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 18:33:40

Думаю, что это – подражание под Византию, сделанное, даже «по мотивам» не одной монеты. А, скорее всего двух. Вокруг двух фигур, если приглядеться, читается Константин. Видимо, эти две фигуры взяли с фоллиса Константина VII Багрянородного, и, его матери, Зои Карбонопсины. Но, на обороте их фоллиса не было номинала, обозначенного буквой «М», а, была многострочная надпись. Или (но, с меньшей вероятностью), в качестве прототипа могли взять фоллис Константина X Дуки и Евдокии Макремволитиссы. Но, я считаю, эта вероятность меньше, потому что, у второй пары в руках не крест, а лабарум. На обороте у них, кстати, тоже, никакого «М» нет, а, изображён Иисус Христос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 18:42:58

Значит, оборот взяли с какого-то другого фоллиса, скорее всего, просто, с какого-то произвольного фоллиса константинопольской чеканки. Кстати, римские цифры, обозначающие год правления императора, слева от «М» никогда не писали. Слева, в большинстве случаев, была надпись «ANNO». А цифры – писАли справа от буквы «М». А вот, ЧЬЁ это подражание, там, допустим, сасанидское, или, какое-то, арабо-византийское, я этого даже и не предполагаю, потому что, тема разнообразных подражаний «под Византию», которые делали в очень широкой полосе государств, вдоль границ Византии, это, просто – ПОЛЕ НЕПАХАНОЕ. Кстати, по такой фотографии, ещё и фиг скажешь – может быть, это туристический сювенир, сделанный со слепка византийской копии, то есть, «копия на тему копии», может быть и такое…
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Vitallex

Vitallex

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 02.12.2011 - 20:01:50

На счет монеты, могу сказать только одно. В одном селе Запорожской области,рыли сливную яму. И на глубине около трех метров нашли ее. Сама монета сделана из серебра.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 20:38:59

На счет монеты, могу сказать только одно. В одном селе Запорожской области,рыли сливную яму. И на глубине около трех метров нашли ее. Сама монета сделана из серебра.


?!
?!
"Из серебра ?!" :blink:
Она не может быть сделана из серебра.
Фоллис - это, исключительно МЕДНЫЙ номинал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 02.12.2011 - 20:56:05

Значит так.
Если кто-то утверждает, что, этот загадочный артефакт сделан из серебра – оставим это на его совести. Пусть ждёт, преисполненный счастливых иллюзий, когда же его щетина превратится в золото.

Если это сделано из какого-то непонятного светлого металла, типа олово, не олово, скорее всего, это, какой-то, свинцово-цинковый, или олово-свинцово-цинковый композит (баббит, не баббит, хрен-его-знает), из которых делают туристические сувениры – вот, скорее всего, именно оно это и есть.
То есть, SUVENIR. И, ничего более.

Всё.
Замолкаю.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 07.12.2011 - 06:41:55

свадебныи токен, обычно серебряныи . дается гостям на свадьбе , зависит от обычаев страны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 07.12.2011 - 10:50:59

свадебныи токен, обычно серебряныи .
дается гостям на свадьбе , зависит от обычаев страны.


А какое отношение это имеет к предмету? Бывают такие свадебные токены? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 07.12.2011 - 11:52:01

Короче, нехай ТС отдает предмет ювелиру и бежит далеко-далеко, запутывая следы...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 прохожий

прохожий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 424 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 174
MS66

Отправлено 07.12.2011 - 12:59:41

А какое отношение это имеет к предмету? Бывают такие свадебные токены? :blink:

Не мешай созданию новой легенды:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 07.12.2011 - 14:19:23

византийская свадьба настолько сурова, что гостей на ней осыпали 30-граммовыми медными фоллисами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 07.12.2011 - 14:59:26

византийская свадьба настолько сурова, что гостей на ней осыпали 30-граммовыми медными фоллисами


Ужосс... хорошо, что не прямо в глаз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Br. Dr. Koran

Br. Dr. Koran

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 876 сообщений
Репутация: 90
MS63

Отправлено 07.12.2011 - 23:36:34

На счет монеты, могу сказать только одно. В одном селе Запорожской области,рыли сливную яму. И на глубине около трех метров нашли ее. Сама монета сделана из серебра.


Где на Украине можно посмотреть предмет живьем?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 08.12.2011 - 06:22:37

моя легенда - дизаин очень похож на свадебныи токен, их часто называют Temple Token например по ссылке http://www.cointalk.com/t20912/
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 357 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 08.12.2011 - 06:37:24

моя легенда - дизаин очень похож на свадебныи токен, их часто называют Temple Token
например по ссылке http://www.cointalk.com/t20912/


Ира, по ссылке картинку не видно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 08.12.2011 - 08:51:17

моя легенда - дизаин очень похож на свадебныи токен, их часто называют Temple Token
например по ссылке http://www.cointalk.com/t20912/


Там же, по ссылке - какая-то загадочная Индия ?
Нет, по моему, совсем не похоже... :huh:

Прикрепленные изображения

  • post_token_india_temple.jpg
  • a5ee_1.jpg
  • 1.jpg
  • Scan0035.jpg
  • Scan0034.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Vitallex

Vitallex

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 5 сообщений
Репутация: 0
середняк

Отправлено 08.12.2011 - 18:28:48

Где на Украине можно посмотреть предмет живьем?

В Запорожье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 irina1959

irina1959

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 688 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:baltimore
Репутация: 61
MS62

Отправлено 09.12.2011 - 04:03:16

я конечно не очень сильна в истории, но думаю ведь можно предположить, откуда в россии византиискии токен ( если это конечно токен ? ) христианская религия в Россию пришла из Византии (Византийская ортодоксия) а вместе с неи и обряды традиции и т.д. дизаин токена изображение жениха и невесты , а здесь может еще и христианских обрядов бракосочетания, ведь они изменились с принятием христианскои религии, вот и легенда, токен ( рекламирует христианство на Руси) рабочая версия.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 143 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 212
PROOF

Отправлено 09.12.2011 - 18:32:26

я конечно не очень сильна в истории, но думаю ведь можно предположить, откуда в россии византиискии токен ( если это конечно токен ? )
христианская религия в Россию пришла из Византии (Византийская ортодоксия) а вместе с неи и обряды традиции и т.д. дизаин токена изображение жениха и невесты , а здесь может еще и христианских обрядов бракосочетания, ведь они изменились с принятием христианскои религии, вот и легенда, токен ( рекламирует христианство на Руси)
рабочая версия.



Да не византийская это штуковина! Совершенно – НЕ византийская !
По стилю же всё видно.


Теоретически, это может быть какое-нибудь арабо-византийское подражание, я помню, Артукиды делали подражания с византийскими сюжетами, и, по византийским мотивам. Ещё, Сасаниды выпускали мелкую медь «на тему» византийской мелочи, типа чеканки Александрии.
Но – это были только МЕДНЫЕ монеты.

Серебряных подражаний – не было.
Монетная чеканка в драгоценных металлах – слишком важная государственная вещь, чтобы, при чеканке драгметаллов использовать в качестве прототипа монеты чужого государства.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 K3

K3

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 864 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 98
MS63

Отправлено 09.12.2011 - 18:34:05

Там же, по ссылке - какая-то загадочная Индия ?
Нет, по моему, совсем не похоже... :huh:


Чего там загадочного? Обычные жетоны... Имя им - Легион.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей