Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1860


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#26 Apatoff

Apatoff

    лаборант

  • Коллекционер
  • 493 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рига
Репутация: 51
MS62

Отправлено 21.12.2011 - 01:54:03

Читал тему, но ответа не нашел..
Есть 2 монеты, обе с обычным типом аверса и, вроде обичным реверсом (бант одинаковый), но размер даты и размер звезд по сторонам номинала разные:


Разница есть.

Безымянный ЙЙЙ.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 02:12:58

Да, есть. А если добавить сюда, к примеру, фрагмент реверса моей монеты из первого поста, то, с большой долей вероятности, будет еще одна "разновидность". Если выделять столь мелкие отличия - это уже будет какое-то доведение до абсурда, ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 21.12.2011 - 02:58:09

Да, есть. А если добавить сюда, к примеру, фрагмент реверса моей монеты из первого поста, то, с большой долей вероятности, будет еще одна "разновидность". Если выделять столь мелкие отличия - это уже будет какое-то доведение до абсурда, ИМХО.

Главное, что меня тут заинтересовало это разница в размере даты (я так понял даты меньшего размера -1860, а большего 1861-), мне не кажется что это мелкие отличия, но может я ошибаюсь и это обычное дело для того периода, тем более 1860 и так богат разновидностями...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 03:26:52

Я всё же считаю, что такие отличия следует игнорировать, но буду рад выслушать мнение старших товарищей. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2011 - 03:52:54

Я всё же считаю, что такие отличия следует игнорировать, но буду рад выслушать мнение старших товарищей. :)



Игнорировать их или нет - дело вкуса. Но вот в каталоги включать явно не стоит. Как мне кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 11:32:58

Игнорировать их или нет - дело вкуса. Но вот в каталоги включать явно не стоит. Как мне кажется.

А такое отличие представляет интерес для каталогов?

Прикрепленные изображения

  • рифы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2011 - 11:49:54

По мне это штемпельное отличие на уровне количества желудей. ИМХО если тираж монеты десяток тысяч, и такие отличия есть (5-1839 например), то возможно стоит включать их в каталожные разновидности. А когда тираж за 5 миллионов и разные рисунки аверсов и реверсов, совсем разные - наверное не стоит. А то можно только этот год собирать, да не собрать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2011 - 11:54:33

По мне это штемпельное отличие на уровне количества желудей. ИМХО если тираж монеты десяток тысяч, и такие отличия есть (5-1839 например), то возможно стоит включать их в каталожные разновидности. А когда тираж за 5 миллионов и разные рисунки аверсов и реверсов, совсем разные - наверное не стоит. А то можно только этот год собирать, да не собрать



1839 СПБ тоже можно всю жизнь собирать и не собрать....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2011 - 12:02:36

1839 СПБ тоже можно всю жизнь собирать и не собрать....



Там несколько другая причина. :hysterical:
Тут можно замаяться различия выискивать, а там можно как это... в процессе находиться:toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 21.12.2011 - 17:08:11

А такое отличие представляет интерес для каталогов?


Не верю, что я этим занимался :blink: , но только что пересчитал количество рифлений на двух имеющихся у меня 20к1860 - в обоих случаях результат был 130.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 21.12.2011 - 21:00:25

Там несколько другая причина. :hysterical:
Тут можно замаяться различия выискивать, а там можно как это... в процессе находиться:toy:



Согласен. Тогда другой пример - рубли 1817 года - убодаешься собирать штемпельные варианты. Да даже взять тот же период - рубли, например, 1841 - тоже тьма...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 21.12.2011 - 21:04:53

Именно поэтому правильный ИМХО подход - не плодить лишних сущностей, а отсекать их.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.12.2011 - 02:30:41

Штемпельные варианты, так и обозначу, спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.01.2012 - 00:48:28

По поводу редкости 20 копеек с особым орлом и широким бантом то могу сказать одно все которые продавались а их 4 штуки были моими:). больше кроме этой я не видел.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 27.01.2012 - 01:02:59

По поводу редкости 20 копеек с особым орлом и широким бантом то могу сказать одно все которые продавались а их 4 штуки были моими:). больше кроме этой я не видел.

Вот разворошил. Если в одних руках 4 были. То может еще в других руках 5 лежит. Походу нахватаешь, за усердие ворошить. :toy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 27.01.2012 - 01:12:04

По поводу редкости 20 копеек с особым орлом и широким бантом то могу сказать одно все которые продавались а их 4 штуки были моими:). больше кроме этой я не видел.


А как они к вам попали? Вы намеренно искали и покупали именно эту разновидность?
Ну и для статистики интересны цены, по которым ушли все 4.
Мне пока известен проход красивой монетки на МиМ за 30 тысяч. И еще по непроверенным данным две монетки в VF-XF когда-то ушли на Конросе примерно по 18 тысяч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 27.01.2012 - 10:59:54

Намеренно покупал данную разновидность, Да на Конросе продались 2 шт одна за 32000 другая за 18000 обе были в ХФ не меньше. Одна еше продалась в прошлом году за Вольмаре за 26000.Все монетки я покупал на просторах нета, так что поверьте это довольно редкая монетка. Я занимаюсь данным периодом и ауков достаточно много просмотрел, что бы это утверждать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 27.01.2012 - 14:29:23

Благодарствую за инфу! Ловите плюс. А ссылки на эти проходы у вас случайно не сохранились?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Fusspfleger

Fusspfleger

    магистр

  • Коллекционер
  • 295 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Зауралье
Репутация: 9
G (Good)

Отправлено 27.01.2012 - 15:41:38

Ещё по скипетру хорошо видны различия.Скан Ярослава Владиленовича.

Прикрепленные изображения

  • 201860~1a.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 AbsentoS

AbsentoS

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 96
MS63

Отправлено 27.01.2012 - 17:37:45

Благодарствую за инфу! Ловите плюс.
А ссылки на эти проходы у вас случайно не сохранились?

Перечитал тему, интересно стало. Ни как не думал , что еще такая разновидность идет. Жду каталог Ярослава. думаю там будет точно расписано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.01.2012 - 01:07:36

Конечно сохранились, тогда как бы я смог подтвердить свои слова :) Курнос: окончательная цена 32000. Ну и МиМ вы видели. Болъше проходов данной монеты мне не попадалось, хотя материала много просмотрено


Сообщение отредактировал Лика-33: 13.09.2015 - 14:52:34
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.01.2012 - 01:09:11

Вольмар не дает ссылку выставить . Аукцион ВИП 236 лот 421
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 01:17:15

Огромное спасибо за инфу! Вынужден признать, что моя монета слабее, чем все вышеперечисленные. Но лучше такая, чем вообще никакой. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 fomkako

fomkako

    главный научный сотрудник

  • Заблокированный
  • 923 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Sillamae
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 28.01.2012 - 01:24:06

Что интересно все монеты которые я видел данной разновидности были в отличном сохране без следов обрашения, за исключением монеты которую представил автор данной темы. Можно много высказать предположений, но основное я думаю , это то что именно эта разновидность сразу ценилась как редкая и осела в коллекциях. А со временем, так как путаница в периоде реформы большая то и получилось что даже Биткин ее указал как простую монету. Кстате в каталоге Узденикова 1986 года издания приведена фотография именно этой разновидности, и степень редкости ЧЕРТА, что по Узденикову означает довольно редкая монета.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 28.01.2012 - 01:40:34

я думаю , это то что именно эта разновидность сразу ценилась как редкая и осела в коллекциях.

Сомневаюсь... Тот же Ильин эту разновидность никак особо не выделил. Князь, кажется, тоже.

Кстате в каталоге Узденикова 1986 года издания приведена фотография именно этой разновидности, и степень редкости ЧЕРТА, что по Узденикову означает довольно редкая монета.

Интересно что заставило Василия Васильевича в дальнейшем снизить степень редкости?
Ошибка Биткина - это вообще прикол. Интересно, исправит ли он её в новом каталоге...
Кажется только у Северина эта монета была оценена по достоинству (черта, если не ошибаюсь).
Ну и Ярослав Адрианов указал редкость. Правда, если судить по инфе в этой теме, одной Р для неё маловато будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей