Перейти к содержимому


Фотография

Венгрия 20 филеров 1918 и 1920


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 28.11.2011 - 23:44:06

недавно попала в руки монетка 20 филеров 1918 года . гурт рубчатый . сравнил с 20 филерами 1920 года - там гурт гладкий . по каталогу Leanyfalusi Karoly-Nagy Adam должен быть гладкий гурт . В Краузе пишут что "edge varieties exist". диаметр в норме у обеих монет . вес пока проверить немогу - батарейка села в весах :( какие будут соображения ? hun1.jpg hun3.jpg hun2.jpg hun4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.11.2011 - 01:18:28

Соображений может быть масса, от неточности у Надя, до чеканки части тиража на заготовках старого типа. По хорошему надо так же сравнить вашу монету 18года с монетами предыдущих годов, втч по весу и толщине, чтобы понять какой тип заготовки был использован для её производства, ну и желательно найти подтверждение тому, что 18м годом так же чеканились монеты с гладким гуртом.

Сообщение отредактировал Ganesha: 29.11.2011 - 01:32:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.11.2011 - 01:19:58

Завтра посмотрю, что по этому поводу написано у Хусара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 vvb

vvb

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 618 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:77
Репутация: 158
MS66

Отправлено 29.11.2011 - 01:23:23

А что Вас таки смущает? Что Краузе не указал, какие конкретно varieties exist? У меня проскакивали оба ваших варианта. Один даже вроде ещё лежит. Какой именно смогу глянуть завтра в середине дня, если понадобится, конечно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.11.2011 - 01:27:02

У меня проскакивали оба ваших варианта. Один даже вроде ещё лежит. Какой именно смогу глянуть завтра в середине дня, если понадобится, конечно.



Да, посмотрите пожалуйста, и если есть возможность взвесьте.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 elar

elar

    ВЗЛОМАННЫЙ НИК

  • Коллекционер
  • 507 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 05:39:43

На моей дводцатке 18-го года гурт скорее рубчатый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kav

kav

    кандидат наук

  • Помним, любим, скорбим
  • 1 812 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 186
MS67

Отправлено 29.11.2011 - 09:23:20

18 год чеканился и на заготовках предыдущего типа. Проверьте магнитом. Скорее всего она никелевая. У Моравеца написано: "вместе с другим типом". А "другой тип" - это никелевые монеты. Вес не 3,3, а 4 грамма
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 09:43:31

проверил магнитом свои 20 филеров 1918 , 1920 и 1893 годов - все "реагируют" ! вес проверю вечером .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 367 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 29.11.2011 - 12:03:31

18 год чеканился и на заготовках предыдущего типа.
Проверьте магнитом. Скорее всего она никелевая.


А это зачем? На магнит и никель, и железо одинаково будет реагировать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 367 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 29.11.2011 - 12:09:22

Посмотрел, у меня 20 филлеров 1918 года гурт имеет рубчатый, вес 3,5 г.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Andrey5

Andrey5

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 766 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Австрия, Вена
Репутация: 442
MS70

Отправлено 29.11.2011 - 15:54:23

Нашел у себя три экземпляра железных 20 филлеров 1918 года. Гурт у всех рубчатый, а толщина и вес разные: 1,51 мм и 3,42 г; 1,35 мм и 3,19 г; 1,31 мм и 3,06 г. Видимо, штамповали в этом году из чего было, не особенно заботясь о контроле качества поступающего проката и весе получаемых из него заготовок. Кстати, недавно меня спросили про ремедиум монет не из драг.металлов. Попытался найти ответ, и у меня сложилось впечатление, что если по золоту и серебру за ним следили, то по медно-никелевым и другим "малоценным" металлам, похоже, отклонения от нормативного веса не очень беспокоят производителей. Это хорошо заметно на тяжелых медно-никелевых колесах Британии и Содружества, которые чеканятся в основном в одном месте, и казалось бы должны быть одного веса, а плавают в довольно широком весовом диапазоне.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 16:54:10

что 1918 год с рубчатым гуртом не редкость уже понятно . осталось выяснить был ли 1918 год с гладким гуртом .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 367 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 29.11.2011 - 17:03:59

Нашел у себя три экземпляра железных 20 филлеров 1918 года. Гурт у всех рубчатый, а толщина и вес разные: 1,51 мм и 3,42 г; 1,35 мм и 3,19 г; 1,31 мм и 3,06 г. Видимо, штамповали в этом году из чего было, не особенно заботясь о контроле качества поступающего проката и весе получаемых из него заготовок.


Это не удивительно. Это эрзац-чеканка военного времени, фактически государственные нотгельды. Монеты изготавливались из малоценного материала на изношенном оборудовании малоквалифицированным персоналом (былые профессионалы сидели в окопах в Галиции, на Балканах, в Альпах или уже лежали в братских могилах). Происходило это на заключительном этапе кровопролитной и разрушительной войны, которая была к этому моменту фактически проиграна, в стране, охваченной голодом, нехваткой самого необходимого, власти которой уже стояли на грани военного и политеческого краха.
Аналогичные эрзац-монеты военного времени из дешевых материалов (железо, цинк, алюминий) были выпущены в 1916-18 г.г. в Австрии, Германии, Болгарии.

Сообщение отредактировал stirlitz: 29.11.2011 - 17:04:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 29.11.2011 - 17:40:22

Посмотрел Хусара - вот, что у него указано по поводу гуртов двадцаток: 1892,93,94,1906,07,08,14 - никель, гурт рубчатый. 1914,15,16 - железо, гурт рубчатый, известен вариант 1916 с гладким гуртом 1917,18 - железо, гурт рубчатый, 18м годом, так же чеканили монеты и в 19году (во времена Венгерской Советской Республики). 1920,21,22 - гурт гладкий.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 gytutis

gytutis

    магистр

  • Коллекционер
  • 227 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Литва
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 17:49:53

ну вот теперь всё ясно ! :) спасибо Ganesha !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей