Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1792 ЕМ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 eugeneS

eugeneS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • Город:Ижевск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.11.2011 - 15:07:15

Мне сегодня принесли монету 5 копеек 1792 ЕМ. Вопрос к специалистам: теоретически может ли данная монета быть отчеканена на 10 копеечнике 1796 г?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 15:21:28

не может.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Paule

Paule

    Помним, любим, скорбим :(

  • Помним, любим, скорбим
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 95
MS63

Отправлено 28.11.2011 - 15:21:48

не было ПП, датированного 1792 годом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 808 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 482
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 15:22:01

Мне сегодня принесли монету 5 копеек 1792 ЕМ. Вопрос к специалистам: теоретически может ли данная монета быть отчеканена на 10 копеечнике 1796 г?

Чисто гипотетически... :smoking:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 28.11.2011 - 15:22:18

По документам, штемпели Павловского перечекана могли иметь любую дату от 1790 по 1796. Практически же все павловские перечеканы ЕМ (отчеканены в Москве, Нижнем Новгороде и СПБ), имеют даты 1791 (мало), 1793, 1794 (мало) и 1796. Штемпели для этих ПП изготавливались специально. С датами 1790, 1792 и 1795 штемпели с буквами ЕМ неизвестны. Может, фото покажете? Там все понятно будет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 darphbobo

darphbobo

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 518 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 28.11.2011 - 15:24:04

теория без практики - мертва, фото пятака в тему будут ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 eugeneS

eugeneS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • Город:Ижевск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 28.11.2011 - 15:27:43

вечером, либо завтра днем скину фото. самому интересно. это он или игра воображения!!! т.к. только принесли и я щас на работе)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 28.11.2011 - 16:08:24

По документам, штемпели Павловского перечекана могли иметь любую дату от 1790 по 1796. Практически же все павловские перечеканы ЕМ (отчеканены в Москве, Нижнем Новгороде и СПБ), имеют даты 1791 (мало), 1793, 1794 (мало) и 1796. Штемпели для этих ПП изготавливались специально. С датами 1790, 1792 и 1795 штемпели с буквами ЕМ неизвестны.

Может, фото покажете? Там все понятно будет.

Пятикопеечники Павловского перечекана с литерами "ЕМ" и годовым числом "1796" чеканились в Екатеринбурге!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 28.11.2011 - 16:51:05

Пятикопеечники Павловского перечекана с литерами "ЕМ" и годовым числом "1796" чеканились в Екатеринбурге!!!


Если мне не изменяет память, не было Павловского перечекана в Екатеринбурге! Вообще! Я не видел ни одной ведомости об обращении легковесной монеты в полновесную из Екатеринбургского монетного двора. Насколько я понял, ее всю перевезли обозами в Петербург вместе с неперечеканенными монетами. Её очень мало там начеканили (на сумму 19 тысяч рублей всего), поэтому не было смысла с маточниками и штемпелями возиться.

Поправьте меня, если я неправ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 ired004

ired004

    классик

  • Коллекционер
  • 132 сообщений
  • Имя, отчество:Эдуард Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 159
MS66

Отправлено 28.11.2011 - 17:11:00

Если мне не изменяет память, не было Павловского перечекана в Екатеринбурге! Вообще! Я не видел ни одной ведомости об обращении легковесной монеты в полновесную из Екатеринбургского монетного двора. Насколько я понял, ее всю перевезли обозами в Петербург вместе с неперечеканенными монетами. Её очень мало там начеканили (на сумму 19 тысяч рублей всего), поэтому не было смысла с маточниками и штемпелями возиться.

Поправьте меня, если я неправ.

Павловский перечекан в Екатеринбурге был.
Десятикопеечников 32-х рублевой стопы было изготовлено на сумму 101223 руб. (без литеров "ЕМ" - 21419 руб., с литерами "ЕМ" - 79813 руб.), также было загурчено на сумму 93677 руб. "пятикопеечников на гривенные". Все эти монеты начиная с 20 января 1797 г. были перечеканены в пятикопеечники. Пятикопеечники и полушки 32-х рублевой стопы на сумму 21854 руб. "сплавлены в штыки" (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115).
Никакой перевозки легковесной монеты (1796 г.) в Петербург не было.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 28.11.2011 - 17:39:38

Павловский перечекан в Екатеринбурге был.
Десятикопеечников 32-х рублевой стопы было изготовлено на сумму 101223 руб. (без литеров "ЕМ" - 21419 руб., с литерами "ЕМ" - 79813 руб.), также было загурчено на сумму 93677 руб. "пятикопеечников на гривенные". Все эти монеты начиная с 20 января 1797 г. были перечеканены в пятикопеечники. Пятикопеечники и полушки 32-х рублевой стопы на сумму 21854 руб. "сплавлены в штыки" (ГАСО. Ф. 56. Оп. 1. Д. 115).
Никакой перевозки легковесной монеты (1796 г.) в Петербург не было.


Какое-то уж больно значительное расхождение в цифрах. В указе из Берг-коллегии Директору Екатеринбургского, Нижне-Исетского и Аннинского монетного дворов Граматчикову от 23 декабря 1796 года говорится:

"...предположено было на... Екатеринбургском и Аннинском монетных дворах перепечатать ходячей медной монеты в легковесную 150000 рублей каковое число той ходячей монеты и было доставлено из доходов Пермской, Тобольской и Вятской губерний, и из них перепечатано уже как Пермская Казенная Палата уведомила Экспедицию о Государственных доходах, 18705 руб, да при перепечатке оказалось повредившейся 370 руб, а с оными 19075 руб...; за тем же неперепечатанной при монетных дворах осталось 16225 руб в том числе Екатеринбургском 14000 да при Аннинском 2225 и сверх того в ведомстве Пермской Казенной палаты неотданной еще на монетные дворы 114700 руб..."

114700 + 19075 + 16225 = 150000.

Получается, что 19 тысяч отчеканено не на Екатеринбургском дворе, а на Екатеринбургском и Аннинском вместе взятых! Было предположено то много, а вот реально перепечатано мало. Это если верить этому указу.

Ну и вот еще цитата, правда, не совсем понятная из-за витиеватости построения и отсутствия знаков препинания (структура фразы сохранена как в оригинале):

"...чтобы монету, перебитую уже в легковесную, обратить в прежнее достоинство и вид, завезенную для того передела по удобности расстояния перевозить в Москву и в С-Петербург и отдать в банки..."


И как все это понимать, хз.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.11.2011 - 17:47:42

И как все это понимать, хз.


Понимать и принимать надо документы МД, где дается отчет о проделанной работе.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 28.11.2011 - 17:51:58

Понимать и принимать надо документы МД, где дается отчет о проделанной работе.


Где их взять?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.11.2011 - 17:57:55

Где их взять?


ГАСО
Екатеринбург, ул. Вайнера, д.17

Есть еще вариант-прислушаться к мнению ired004 :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 18:17:20

Где их взять?


http://coins.su/foru...showtopic=66868
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 28.11.2011 - 19:24:34

ГАСО
Екатеринбург, ул. Вайнера, д.17

Есть еще вариант-прислушаться к мнению ired004 :)


При выборе прислушаться к "мнению" Указа Берг-коллегии, и кого бы там ни было из ныне здравствующих, почему-то лично мне хочется первое. А книгу я, возможно, куплю. Для общеобразовательных целей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 19:43:12

При выборе прислушаться к "мнению" Указа Берг-коллегии, и кого бы там ни было из ныне здравствующих, почему-то лично мне хочется первое. А книгу я, возможно, куплю. Для общеобразовательных целей.


вот еще очень интересная и полезная книжка.удалена ссылка


Сообщение отредактировал Лика-33: 09.10.2015 - 19:33:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.11.2011 - 22:01:17

При выборе прислушаться к "мнению" Указа Берг-коллегии, и кого бы там ни было из ныне здравствующих, почему-то лично мне хочется первое.

При выборе документов обращаются к первоисточникам. В данном случае - это документы МД.
Это я Вам как историк говорю.
А вариант, который Вами фантазийно выбран- вне логики моего поста, на который ссылка, вне логики вообще, и демагогичен по сущности.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Esromeron

Esromeron

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 994 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Игорь
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 138
MS65

Отправлено 28.11.2011 - 22:05:40

При выборе документов обращаются к первоисточникам. В данном случае - это документы МД.
Это я Вам как историк говорю.
А вариант, который Вами фантазийно выбран- вне логики моего поста, на который ссылка, вне логики вообще, и демагогичен по сущности.



"Фантазии" это когда кто-то что-то выдумывает. Я же привожу цитаты из документов. Ни одного слова не добавил.

Сообщение отредактировал Esromeron: 28.11.2011 - 22:06:27

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 MERAT

MERAT

    магистр

  • Коллекционер
  • 228 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 28.11.2011 - 22:14:16

"Фантазии" это когда кто-то что-то выдумывает. Я же привожу цитаты из документов. Ни одного слова не добавил.


Речь идет о фантазийной связи понятий в Вашей фразе, а именно, "Указа " и "ныне здравствующих".
Я не предлагал и не предполагал подобное сравнение.
Прошу извинения, что не по теме
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 eugeneS

eugeneS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • Город:Ижевск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 18:48:11

обещанные фото

Прикрепленные изображения

  • общ 2.jpg
  • общ 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 eugeneS

eugeneS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • Город:Ижевск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 18:50:42

на следующих фото видны вроде бы следы перечекана (обведены красным цветом) на одном фото видна единица "1" на втором просматривается контур "счетной точки"

Прикрепленные изображения

  • фото 1.jpg
  • точка 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 eugeneS

eugeneS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 315 сообщений
  • Город:Ижевск
Репутация: 18
F (Fine)

Отправлено 29.11.2011 - 18:52:37

фото гурта сетка в одном месте переходит на шнур (наклон вправо)

Прикрепленные изображения

  • гурт 4.jpg
  • гурт 3.jpg
  • гурт 2.jpg
  • гурт 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.11.2011 - 19:10:35

это не следы перечекана, это причуды холостого соударения. "единицу" образовали литера Е и лапа орла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 29.11.2011 - 19:13:35

это не следы перечекана, это причуды холостого соударения. "единицу" образовали литера Е и лапа орла.


поправляюсь - не Е, а М.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей