Перейти к содержимому


Фотография

Фальшак под копейку Михаила.


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 Марик

Марик

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Имя, отчество:Марат Рафаилевич
  • Номер карты:4276 2118
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2011 - 12:33:27

Всем добрый день.На Рус.мон.уважаемый NS97 определил,что фальшак.Вопрос такой,сколько подобное стоит и пользуется ли спросом.Вес 0,30гр..Всем спасибо.

Прикрепленные изображения

  • n9581.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 28.11.2011 - 13:01:08

Спросом пользуется, тем более, что ваша монета весьма симпатичная и есть в ней что-то "ярославское". Цена на подобные предметы обычно варьируется от 1 до 3 т.р. в зависимости от состояния, красоты и количества желающих.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 28.11.2011 - 13:05:30

Алексей, а можно вопросик для саморазвития? Этот фальшак совсем не выглядит кустарщиной, разумеется если это подделка тех времён, исходя из этого можно предположить где она делалась, у нас или за бугром и насколько массово это явление было? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 28.11.2011 - 14:15:25

Алексей, а можно вопросик для саморазвития?
Этот фальшак совсем не выглядит кустарщиной, разумеется если это подделка тех времён, исходя из этого можно предположить где она делалась, у нас или за бугром и насколько массово это явление было?
Спасибо.


Полной кустарщиной монета действительно не выглядит. Как я уже писал, даже чуть заметна стилистика ярославских копеек. Но в то же время, ее по качеству даже близко нельзя сравнивать ни с московскими копейками, и с подавляющим большинством "ярославок".

Конкретно эта была сделана скорее всего у нас. А так, где только не ваяли фальшаки в то время. Дания, швед Делагарди с "Нефедкой Свее", Голландия (что относится к этим - пока не выяснено). Наверняка и Прибалтика. Ну и куча местных фальшивомонетных дворов и кустарей-одиночек.
Денежные воры ведь не только продавали готовую продукцию (фальшивки), но и даже штемпеля и маточники тем, кто хотел сам делать фальшивые монеты.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 СтарецЪ

СтарецЪ

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 971 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Самара
Репутация: 922
PROOF

Отправлено 28.11.2011 - 16:41:12

Алексей спасибо за подробный ответ, с меня + после перезарядки. Интересно получается, изготовление подобной монеты практически (если не прав прошу не пинать) сопоставимо с изготовлением ("чеканкой" :blush: ) в стенах мон.двора, изготовить штемпель, не полный аналог мондвора но схожий по прорисовке и скорей всего принципу производства монет, в те времена думаю далеко не самая простая задача была.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Марик

Марик

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Имя, отчество:Марат Рафаилевич
  • Номер карты:4276 2118
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2011 - 18:13:03

Спасибо NS97 и СтарецЪ за позновательный экскурс.Почерпнул для себя много интересного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 525 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 057
PROOF

Отправлено 28.11.2011 - 18:41:53

Спасибо NS97 и СтарецЪ за позновательный экскурс.Почерпнул для себя много интересного.


А продаваться будет? Есть интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 305 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 677
Prf69

Отправлено 28.11.2011 - 18:48:11

Алексей спасибо за подробный ответ, с меня + после перезарядки.
Интересно получается, изготовление подобной монеты практически (если не прав прошу не пинать) сопоставимо с изготовлением ("чеканкой" :blush: ) в стенах мон.двора, изготовить штемпель, не полный аналог мондвора но схожий по прорисовке и скорей всего принципу производства монет, в те времена думаю далеко не самая простая задача была.


Все зависило от фальшивомонетчика. Фальшивки, чеканенные классыми штемпелями (явно переведенными с маточников) и встречающиеся сравнительно часто - это явно продукция крупных центров производстава фальшивок. В том числе и зарубежных. Ибо фальшивые монеты такого качества не могли быть произведены в сарае у соседа-кузнеца. А столь высокий уровень производства и соблюдение техпроцесса - он подразумевает опыт работы на настоящих денежных дворах. Возьмем те же "нефёдки". Ведь это продукция как раз частного монетного двора, который обслуживали самые настоящие, хоть и бывшие, работники новгородского денежного двора. А группа, к которой относится КГ877? Да это просто шедевр! Такими штемпелями за честь было бы чеканить и Московскому двору, не говоря уже о Псковскому и, тем более Новгородскому.

В то же время, огромная часть подделок с именем Михаила - это как раз "сарайная" продукция деревенских кустарей. Вырезать (а еще проще купить!) штемпеля, нашлепать несколько сотен монет. Потом подправить штемпеля - и ещё наделать. А потом шел малой Ивашка на рынок - сбывать фальшивки, что маменька дала, там его хватал за руку дьяк, что поставле на торгах следить за добротой монеты, Ивашка с ревом сдавал мамку - крестьянку Онтонидку. Та сдавала брательника да мужа, что в сарае производство наладили. Те сдавали Федюньку - торгового человека, что продал им штемпеля. Федюнька на дыбе сдавал сына боярского, что три пары штемпелей ему дал в счет долга. А уж тот после пыточной признавался, что он да Васька-денежник сделали маточники, да те продавали. И всем аминь. Но... сколько таких "артелей" имело место быть - мы видим по типичным составам кладов конца правления Михаила - конца правления Федора Алексеевича.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 канарейко

канарейко

    новорожденный

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.11.2011 - 22:19:32

Очень на Ярославль похоже ! И лицевик и оборотка напоминают конкретные ярославские штемпеля. Глядишь, со временем и связи найдутся с основной массой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Марик

Марик

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 20 сообщений
  • Имя, отчество:Марат Рафаилевич
  • Номер карты:4276 2118
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.11.2011 - 13:19:06

А продаваться будет? Есть интерес.

Надумаю продавать,сообщу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей