Перейти к содержимому


Фотография

Где водораздел между Австрийской и Австро-Венгерской Империями?


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 27

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.11.2011 - 16:17:32

Господа нумизматы, Окончательно запутался, где монеты Австрийской империи, а где Австро-Венгерской. В каталоге Краузе какие-нибудь KM# 2802 10 HELLER идут, в зависимости от года, то в разделе Австрийской, то в разделе Австро-Венгерской империи. Некоторые монеты очевидно австрийские, как KM# 2206 10 KREUZER 1872, хотя по времени это уже точно Австро-Венгерская иперия (1867 — 1918). Аналогично с венгерскими монетами. Есть какой-нибудь метод, как различить монеты этих двух стран? И, чтобы дважды не вставать, у меня есть баварская монетка 1 Kreuzer 1851 года, которая, согласно каталогу, серебряная. Моя же на вид скорее медная. Как такое может быть? Заранее большое спасибо за советы и подсказки!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.11.2011 - 16:28:40

Обе части Австро-Венгерской монархии, иначе именуемые Цислейтания и Транслейтания, чеканили собственные монеты по одной монетной стопе, но с легендами на соответствующих языках. Так понятно?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.11.2011 - 16:42:15

Водораздел 1892 год, именно с этого года стали чеканить монету непосредственно для Венгрии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.11.2011 - 16:48:37

А до этого, блеать, очевидно для кочевых кутургуров австрияки монету чеканили, надо понимать

Прикрепленные изображения

  • Hunnu1.jpg
  • Hunnu2.jpg

Сообщение отредактировал Фокс: 27.11.2011 - 16:56:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.11.2011 - 16:52:47

В Австро-Венгерской монархии до 1892г не чеканили.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.11.2011 - 17:02:03

Очевидно, необходимо провести логический разбор, иначе полемика будет вестись просто в разных плоскостях. 1. Австро-венгерская монархия существовала до 1892 года - истинное высказывание? 2. Венгерские монеты, отчеканенные до 1892 года, существуют в природе - истинное высказывание? В каком контексте следует рассматривать монеты, выпущенные до 1892 года и несущие на себе легенды на венгерском языке? :blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.11.2011 - 18:00:25

Да никакой полемики, это я с недосыпа по касательной вопрос прочитал и и так же понаписал, имея в виду реформу введения кроны/геллеров :blush:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.11.2011 - 18:11:24

Ну хвала Аллаху, а то я испугался за Слоника :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 27.11.2011 - 18:21:50

Я сам за себя испугался, когда ещё раз внимательно перечитал :D
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.11.2011 - 18:34:20

Слонег, спасибо, что избавил меня от утомительной дискуссии, ибо твоя мудрость в деле тонкостей устройства Австрии, Венгрии и Австро-Венгрии не ставится мною под сомнение ни разу.

Попутно хочу заметить ТС, что Австро-Венгерская империя - это нонсенс, правильнее выражаться Австро-Венгерская монархия, поскольку империей была лишь Австрия, а Венгрия никогда ею не была, а была лишь Венгерским королевством, о чём честно писалось в дуалистических титулах монархов на соответствующих языках: Его Императорское и Королевское Величество Франц Иосиф I, Божьей милостью император австрийский, апостолический король венгерский, король богемский, король ломбардский и венецианский [два последних - до 1869 г.], далматский, хорватский, славонский, лодомерский [Галиции] и иллирический, король иерусалимский и проч.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 27.11.2011 - 18:43:12

Ага, и повторюсь, сама страна официально даже империей не называлась - Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone (Королевства и земли, представленные в Рейхсрате, а также земли венгерской короны Святого Стефана)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Nipitna

Nipitna

    профессиональный провинциал

  • Коллекционер
  • 1 063 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:оно
  • Город:д.Бляха (не муха!)
Репутация: 270
MS69

Отправлено 27.11.2011 - 19:00:03

Господа нумизматы,

Окончательно запутался, где монеты Австрийской империи, а где Австро-Венгерской... Есть какой-нибудь метод, как различить монеты этих двух стран?

Есть, конечно, - там где написано в легенде "австрийский император" - значит, Австрия, а где "австро-венгерский" - значит Австро-Венгрия :hysterical:

Но шутки шутками, а это действительно очень простой и единственный метод - смотреть не в каталоги, а на сами монеты, там всё обычно бывает написано. А каталоги при этом использовать вспомогательно и избирательно, особенно учитывая то, что историческую подоплёку они дают очень поверхностно, используя частенько заезженные штампы и стереотипы. Такие, как, например, Австро-Венгерская империя, которой никогда не было, поройтесь в поиске, обсуждали это уже не раз, да и в этой ветке уже сказано немало.
Если вопрос в том, как различить австрийскую чеканку от венгерской, то тут всё ещё проще. Для Австрии характерны легенды на латыни (иногда для мелких номиналов было, вроде, что-то на немецком), а для Венгрии подавляющее большинство монет имеют легенду на венгерском (за исключением некоторых типов серебра и золота до 1848 г. - например, талеры и дукаты, - там легенда на латыни с полным титулом австрийского императора\венгерского короля, но на оборотке опять же на латыни "Св.Дева Мария заступница Венгрии").
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.11.2011 - 20:39:48

Есть, конечно, - там где написано в легенде "австрийский император" - значит, Австрия, а где "австро-венгерский" - значит Австро-Венгрия.


Этот метод не работает, к сожалению. Потому как, например, на KM# 2801 2 HELLER, вообще никаких надписей нет.

Резюмирую: Если я вас правильно понял, монеты до реформы 1892 - это Австрийская империя или Венгерское королевство в зависимости от легенды. После 1892 - это Австро-Венгерская империя.

Спасибо за ответы, буду признателен за ссылки на ветки, в которых эта тема уже обсуждалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.11.2011 - 21:07:24

Если я вас правильно понял, монеты до реформы 1892 - это Австрийская империя или Венгерское королевство в зависимости от легенды. После 1892 - это Австро-Венгерская империя.


Ты не только не потрудился внимательно прочитать, что тебе умные дядьки написали, но и цинично продолжаешь тупить дальше.

Ссылка вот http://coins.su/foru...opic=70464&st=0

Учитесь пользоваться поиском - в верхнем правом углу есть окошко малое, забиваете туда "австро-венгрия" - тыц на кнопочку - и наслаждайтесь эффектом

Этот метод не работает, к сожалению. Потому как, например, на KM# 2801 2 HELLER, вообще никаких надписей нет.


Это у кого-то соображалка туго работает. Потому как, например, на указанной монете изображён австрийский орёл, а никак не венгерская символика. Венгры любят изображать Деву Марию и корону святого Иштваша, но никак не пернатых.

Сообщение отредактировал Фокс: 27.11.2011 - 21:16:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 27.11.2011 - 22:42:42

Ты не только не потрудился внимательно прочитать, что тебе умные дядьки написали, но и цинично продолжаешь тупить дальше.
Потому как, например, на указанной монете изображён австрийский орёл, а никак не венгерская символика. Венгры любят изображать Деву Марию и корону святого Иштваша, но никак не пернатых.


Спасибо!

Резюме: Австро-венгерских монет не бывает. Есть венгерские и есть ввстрийские. Те, которые в Краузе записаны в разделе Австрия, как Австро-Венгрия - тоже австрийские. Так?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 27.11.2011 - 22:47:35

Те, которые в Краузе записаны в разделе Австрия, как Австро-Венгрия - тоже австрийские. Так?


:blink:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 28.11.2011 - 01:17:37

Какая новая и актуальная тема. Главное, ни разу это тут еще не обсуждалось.

Сообщение отредактировал stirlitz: 28.11.2011 - 01:17:53

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 340 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 675
Prf69

Отправлено 28.11.2011 - 01:25:50

И, чтобы дважды не вставать, у меня есть баварская монетка 1 Kreuzer 1851 года, которая, согласно каталогу, серебряная. Моя же на вид скорее медная. Как такое может быть?


Запросто такое может быть.
Монета эта в 1 крейцер биллонная, т.е. из низкопробного серебросодержащего сплава. В Вашем случае - из очень низкопробного, 166-й кажется пробы. Серебра там всего 16,6 %.
По тогдашней технологии в процессе изготовления такие монеты отбеливали, дабы их поверхность выглядела как у кота яйца высокопробное серебро. В обращении поверхность монетки достаточно быстро изнашивалась и приобретала свой законный красноватый вид. Кроме того, даже отлично сохранившиеся монеты такого типа практически не переносят чистку.

Сообщение отредактировал stirlitz: 28.11.2011 - 01:26:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 08:40:58

Спасибо!

Резюме: Австро-венгерских монет не бывает. Есть венгерские и есть ввстрийские. Те, которые в Краузе записаны в разделе Австрия, как Австро-Венгрия - тоже австрийские. Так?

Мне нравится беседа. Две страницы объяснений и сногшибательный вывод. :rolleyes:
Итак еще раз, последний. Это монеты страны, неофициально известной как Австро-Венгерская монархия (в художественной литературе еще используется термин империя, по одному из титулов сюзерена). Официальное название я приводил выше. В данной стране было два типа монет - для австрийской части и венгерской части (половинами их язык обозвать не поворачивается, ибо венгерская была мальца побольше), чеканенных на паритетной основе. Те которые с орлом, это австрийской чеканки (независимо от монетного двора - Вена, Прага, Милан и т.д.), те которые с Девой Марией или короной Святого Стефана (это шапка такая с покосившимся крестом) - венгерские (чеканились на венгерской части в Кремнице, Нагибанье (да простит меня Фокс, но для чехов так) и т.д.). Все, аллес, занавес закрывается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 09:12:34

Все, аллес, занавес закрывается.


Ну всё не так просто конечно. В 18-19 веке были австрийские габсбургские владения аффилированных с Габсбургским Домом лиц в Италии, где монеты чеканились как с орлом, так и без оного.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 614 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.11.2011 - 09:18:35

Дык и в Кремнице, и в Надьбанье монеты с орлом чеканили. Правда, тогда такого образования "Австро-Венгрия" и в проекте не было
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 09:57:09

Дык при затейнике Фердинанде II на пражской чеканке на орле не лёву чеканили, а вот ужас, венский щиток
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2011 - 10:12:41

Господа, моя благодарность всем участникам дискуссии за терпение. Спасибо stirlitz за подсказку по баварскому крейцеру. Dimovi, спасибо за объяснение, вам короткий вопрос - с какого года австрийские монеты считать австро-венгерскими, отчеканенные в австрийской части? Аналогичный вопрос о австро-венгерских монетах, отчеканенных в венгерской части. Я так понял, что 1892. Хорошей всем недели!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 310 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 28.11.2011 - 10:27:02

Дата образования двуединой монархии - ноябрь 1868, с 1806 по 1868 страна называлась Австрийская империя, как ответ на провозглашение Наполеона императором и роспуск Священной Римской Империи, до 1806 часть Священной Римской империи, где императорами почти все время и были Габсбурги. 1892 год - это дата денежной реформы и переход от талеров/флоринов/крейцеров к кроне/геллерам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 28.11.2011 - 10:33:22

Дата образования двуединой монархии - ноябрь 1868, с 1806 по 1868 страна называлась Австрийская империя, как ответ на провозглашение Наполеона императором и роспуск Священной Римской Империи, до 1806 часть Священной Римской империи, где императорами почти все время и были Габсбурги. 1892 год - это дата денежной реформы и переход от талеров/флоринов/крейцеров к кроне/геллерам.


То есть, начиная с 1868 года (включительно) можно монеты называть австро-венгерскими с указанием места чеканки? И так до 1918.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей