Перейти к содержимому


Фотография

Убийство разновидности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#26 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2011 - 20:37:02

А как тогда может "внутренний" элемент стесаться7


Почитайте Форум. Несколько раз уже обсуждалось это. Даже рисунки красивые Александр Иванович рисовал. Повторять просто нет времени. Там всё чётко и наглядно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.11.2011 - 21:31:36

Jaroslaff, тут просто вопрос терминологии. Ты в понятие разновидность вкладываешь одно, Казаков видимо другое. По факту, это конечно брак. Но брак достаточно массовый. Видимо в связи с этим и выделен в разновидность. Я бы назвал это псевдоразновидностью. Так же как и птички, являющиеся порченными звёздами. Массовый брак. Псевдоразновидность.

Сообщение отредактировал ТимВик: 25.11.2011 - 21:32:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 25.11.2011 - 21:37:50

Jaroslaff, тут просто вопрос терминологии.
Ты в понятие разновидность вкладываешь одно, Казаков видимо другое.
По факту, это конечно брак. Но брак достаточно массовый.
Видимо в связи с этим и выделен в разновидность.
Я бы назвал это псевдоразновидностью.
Так же как и птички, являющиеся порченными звёздами.
Массовый брак. Псевдоразновидность.



Империя - это не советы - тут критерии выделения разновидностей совсем другие. Если такие вещи записывать в разновидности в Империи - то известный каталог должен быть увеличен в несколько раз. А про "птички" я вообще молчу - ибо всё уже давно сказано.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 ТимВик

ТимВик

    Победитель Берёзовой Рощи

  • Коллекционер
  • 3 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 534
PROOF

Отправлено 25.11.2011 - 21:42:19

Империя - это не советы - тут критерии выделения разновидностей совсем другие. Если такие вещи записывать в разновидности в Империи - то известный каталог должен быть увеличен в несколько раз. А про "птички" я вообще молчу - ибо всё уже давно сказано.

Ну я полностью разделяю твоё мнение.
Просто ты исповедуешь системный, научный подход,
а кто-то бытовой так сказать.)
Обозначить этот брак конечно можно было, но именно как массовый брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 25.11.2011 - 22:10:10

Империя - это не советы - тут критерии выделения разновидностей совсем другие.


Jaroslaff, можно ещё позанудствую немного? :sorry:
При чём тут какие-то критерии в разновидностях? Понятно, что каждый автор выбирает свои критерии, но, академических критерий ни когда не будет, последнее слово всегда остаётся за популярностью той или иной монеты. Если, допустим, взять 99-ый год, то там сразу на двух показанных монетах нет стабильности, т.е., если, например, насыпать горсть монет перед начинающим, показать различие, и попросить раскидать кучу по этим различиям - сможет он это сделать? А если насыпать горсть монет 97-ого и попросить сделать тоже самое? К сожалению, абсолютно не в курсе - имеется ли среди монет 97-ого какие-либо промежуточные варианты, но, если они до сих пор не найдены - это означает, что существовал только один такой штемпель, с таким чётким отличием, которое понятно с любым уровнем познаний, и, которое наглядно выглядит достаточно эффектно. Почему это надо непременно "убивать"? Оно что, разве неинтересно? Попались бы вам две такие разные монеты в приличной сохранности - положили бы в коллекцию? Ну, или, по убеждению своих критериев не попытались бы отжать с косячной монеты денег побольше? Что-то подсказывает, что желающие заполучить такую монеты нашлись бы обязательно, и с удовольствием переплатили бы против обычной. Т.е., как бы ни кто не против ваших личных убеждений, но вот, тема с таким суровым названием, плюс, сравнение с абсолютно непохожей ситуацией как-то выглядит не совсем гуд. Возможно, это нормально. И, возможно, такое конкретное заявление даже как-то отразиться на понижении цены, но это всё будет только в радость тем, кому эта монета будет интересна, а интерес к этой монете всё же как бы просматривается как перманентный. Просто, не получится её убить, ну не убиваемое это. Одним не надо - другие всё равно это будут искать и радоваться отысканию. По крайне мере, именно так всё это выглядит со стороны обывателя.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 baz1960

baz1960

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 25.11.2011 - 22:56:16

Jaroslaff, можно ещё позанудствую немного? :sorry:
... имеется ли среди монет 97-ого какие-либо промежуточные варианты, но, если они до сих пор не найдены - это означает, что существовал только один такой штемпель, с таким чётким отличием, которое понятно с любым уровнем познаний, и, которое наглядно выглядит достаточно эффектно.


В яблочко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Jaroslaff

Jaroslaff

    красный классик * * * Юзер 2012 года

  • Коллекционер
  • 22 407 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 3 508
Prf70

Отправлено 26.11.2011 - 13:48:45

Jaroslaff, можно ещё позанудствую немного? :sorry:
При чём тут какие-то критерии в разновидностях? Понятно, что каждый автор выбирает свои критерии, но, академических критерий ни когда не будет, последнее слово всегда остаётся за популярностью той или иной монеты. Если, допустим, взять 99-ый год, то там сразу на двух показанных монетах нет стабильности, т.е., если, например, насыпать горсть монет перед начинающим, показать различие, и попросить раскидать кучу по этим различиям - сможет он это сделать? А если насыпать горсть монет 97-ого и попросить сделать тоже самое? К сожалению, абсолютно не в курсе - имеется ли среди монет 97-ого какие-либо промежуточные варианты, но, если они до сих пор не найдены - это означает, что существовал только один такой штемпель, с таким чётким отличием, которое понятно с любым уровнем познаний, и, которое наглядно выглядит достаточно эффектно. Почему это надо непременно "убивать"? Оно что, разве неинтересно? Попались бы вам две такие разные монеты в приличной сохранности - положили бы в коллекцию? Ну, или, по убеждению своих критериев не попытались бы отжать с косячной монеты денег побольше? Что-то подсказывает, что желающие заполучить такую монеты нашлись бы обязательно, и с удовольствием переплатили бы против обычной. Т.е., как бы ни кто не против ваших личных убеждений, но вот, тема с таким суровым названием, плюс, сравнение с абсолютно непохожей ситуацией как-то выглядит не совсем гуд. Возможно, это нормально. И, возможно, такое конкретное заявление даже как-то отразиться на понижении цены, но это всё будет только в радость тем, кому эта монета будет интересна, а интерес к этой монете всё же как бы просматривается как перманентный. Просто, не получится её убить, ну не убиваемое это. Одним не надо - другие всё равно это будут искать и радоваться отысканию. По крайне мере, именно так всё это выглядит со стороны обывателя.


На это даже возражать не буду. Хотя в своей теме у Вас же подход несколько иной.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 forest

forest

    академик

  • Коллекционер
  • 5 240 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 872
PROOF

Отправлено 26.11.2011 - 14:28:24

На это даже возражать не буду. Хотя в своей теме у Вас же подход несколько иной.

Почему иной? В советах достаточно разновидностей, которые можно смело поубивать. Но, некоторые, всё же, приобрели некую популярность, и убивать их бессмысленно. К ним пытаются подтянуть нечто схожее, но, с полным отсутствием эффектности, и с наличием сложности в атрибутации, и - популярными они ни как не становятся. Ну, или, пиар слабый, что ли. Хотел просто сказать, что закономерности как бы не всегда распространяются на абсолютно все монеты. Иногда что-то выглядит достаточно особенно, и само просится в коллекцию, а что-то другое, вроде бы и такое же, но, абсолютно неинтересное, и доставляет некую неудовлетворённость, т.е., ну не интересное совсем и даже раздражает немного. И всё это бессмысленно грести под одну гребёнку, т.е., для убивания/оживления чего-то - надо как бы каждый экземпляр рассматривать персонально. Сколько не пытались выводить формулу для разновидностей - так до сих пор ни чего и не вышло. Не зависит, просто, это от каких-то механических процессов, происходящих во время чеканки, а зависит от реального восприятия коллекционеров, т.е., живых людей. Понятно, что есть подшлифовки там и т.д., но иногда они достаточно стабильны и редки. Именно редкость, видимо, заставляет коллекционеров за них соперничать на ауках, поэтому они как бы и имеют определённый статус. Убивать этот, уже существующий статус - это надо какую-то цель иметь, конкретную. Возможно, у вас она есть, нечто, типа, показать своё видение в своём каталоге. Ну, закиньте на голосование - возможно, за убитие будет больше голосов, сейчас сказать сразу достаточно сложно. Только показать желательно, именно то - о чём речь. Вот от последнего как бы немного в недоумении. Да и вообще - какая разница - советы это или нет? Последнее время почитываю этот раздел, дык, в некоторых моментах в такие дебри лезут - советы ваще курят.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 m@g

m@g

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 34 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 29.11.2011 - 16:47:05

1897 с остатками планок

Прикрепленные изображения

  • рубль 1897 2.JPG
  • рубль 1897.JPG
  • рубль 1897 1.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей