Перейти к содержимому


Фотография

Оцените пожалуйста рубли


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 45

#26 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.03.2006 - 20:55:56

PaveL, не путайте причину и следствие. Ветер дует не от того что деревья качаются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 27.03.2006 - 21:08:55

Сделай анализ и получишь совсем другой ответ.


Прошу прощения, а вы делали?
Просто любопытна проблема различия в цвете подобных монет. Обычно бытует основная гипотеза - нарушение технологии отжига, т.к формула сплава должна быть жестко регламентирована..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 27.03.2006 - 22:12:49

Все равно ничего не стоит. И для определения различий только цвета маловато. А 3-4 окна - это непрочекан. Бывают там различия на гурте, но они на скане не показаны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.03.2006 - 22:22:01

А 3-4 окна - это непрочекан.


согласен. только вот с какого их в отдельную разновидность Адрианов выделил кстати?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 27.03.2006 - 22:26:54

почему разный?пережгли листик потому что


неа - тут ты не прав.
там плакировка похоже. прилагаю скан своей монеты (видно, что более темным цветом покрыт более светлый):
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 27.03.2006 - 22:28:56

с какого их в отдельную разновидность Адрианов выделил кстати?

ЭТО ЕГО ФАНТАЗИИ
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 27.03.2006 - 22:30:05

А 3-4 окна - это непрочекан.


согласен. только вот с какого их в отдельную разновидность Адрианов выделил кстати?

Потому что это уже обсуждали, но он про это забыл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.03.2006 - 00:15:09

NS97, обращаюсь к вам, так как другим видно похеру чего им говорят, у них свой монолог. Лучше бы послушались насчёт тщетности песпредметного пиз**жа. Конечно же я делал анализ и уверяю вас что в употреблении были 2 разных сплава очень сильно отличающиеся друг от друга. Подробнее я сейчас писать не хочу, так как эта информация будет в моей книге. Пережжёные кружки это совершенно отдельный брак чекана и в данном случае они совершенно тут не при чём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 SevaM

SevaM

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 28.03.2006 - 00:33:27

2 Basok
Ну почему же " похеру " (С), просто не влезать же остальным в монолог... :D Но читать-то читаем. Информация интересна, да и книгу, по возможности, хотелось бы увидеть...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 671
Prf69

Отправлено 28.03.2006 - 04:42:06

...
Пережжёные кружки это совершенно отдельный брак чекана и в данном случае они совершенно тут не при чём.


Большое спасибо за информацию!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.03.2006 - 07:39:38

уверяю вас что в употреблении были 2 разных сплава очень сильно отличающиеся друг от друга


да. есть два сплава. видно глазами элементарно. отложены у меня оба варианта.... что один, что другой часты. очень.
их по разновидностям можно разносить???!!....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.03.2006 - 08:26:47

уверяю вас что в употреблении были 2 разных сплава очень сильно отличающиеся друг от друга


да. есть два сплава. видно глазами элементарно. отложены у меня оба варианта.... что один, что другой часты. очень.
их по разновидностям можно разносить???!!....


а сам-то как думаешь?
50 рублей медноникель и плкированная сталь разносят, а тут почему нет?

только вот, что-то мне подсказывает, что там сердцевина не из разных сплавов ;( по крайней мере темная на моем скане - просто с напылением более темного цвета...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 552 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 28.03.2006 - 09:33:24

да. есть два сплава. видно глазами элементарно. отложены у меня оба варианта....

взвесь оба знака до 3-4-го
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.03.2006 - 09:49:02

взвесь оба знака до 3-4-го


к сожалению весами пока не обзавелся... :shock: :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.03.2006 - 09:55:09

взвесь оба знака до 3-4-го


к сожалению весами пока не обзавелся... :shock: :ohmy:


особенно до 4 знака...

в аптеке интересно бывают весы и до какого знака... можно там попробовать ;) представляю их лица ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.03.2006 - 09:57:40

[quote=PaveL]их по разновидностям можно разносить???!!....[/quote]

а сам-то как думаешь?

с напылением более темного цвета...[/quote]

разные сплавы в корне и небольшие отличия по сортаменту центрального кружка в пределах технорм - немного разное, имхо.
и по моему к разновидностям это можно отнести в той же мере, как и бронзу советов до 1957го по насечкам на гурте... насечки тоже разные есть и видно тоже легко и репрезентативно, но тоже не считаю это полными разновидностями. все полный имх и ничего более...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 28.03.2006 - 10:00:57

представляю их лица ;)


да теоретически можно и к воякам в госпиталь на чай как всегда зайти, только не уверен, что у них есть весы хоть до 2го знака....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 coins2001

coins2001

    НЕ казначей Форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 3 383 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мариенбург
Репутация: 533
PROOF

Отправлено 28.03.2006 - 10:53:21

Больше второго знака взвешивать смысла нету, третий знак стирается в обращении, да и допуски по массе наверняка его не включают. Может быть эти монеты из разных сплавов очень мало различаются по массе (это вопрос к Баску). И можно ли их как-то отличить без анализа состава, и в чем внешнее отличие от пережженых кружков? Когда-то я определял плотности металлов некоторых монет, и специально взял один пятак (1943 года) из более светлого металла, чем другие. Его плотность и оказалась заметно меньше, чем у других пятаков, процентов на 10, кажется. Однако в книжках ничего про это не написано. У одного товарища в коллекции видел штук пять таких десяток 91, подобранных по оттенку желтой вставки. На вид все были разные, и если на самом деле есть только два варианта по составу, то с определить промежуточные в домашних условиях невозможно. Анализ состава металла в лаборатории доступен далеко не всем, и, если для определения монеты он становится необходим, то интерес к таким различиям пропадает. Возможно эти монеты и разные, но описывать это в книге не вижу никакого смысла, тем более, что состав металла в обоих вариантах может гулять в обе стороны (а может и нет, прошу поправить, если не так). Слышал еще про два варианта немагнитного металла на 10-рублевках 1992 - вот это пожалуй с натяжкой можно учитывать - различия заметные, а пережечь их сложно, но анализа их я тоже не делал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 28.03.2006 - 16:45:57

Да, вот теперь и Sews и coins2001 правильно говорят. Нет, ни в домашних ни в лабораторных условиях по массе ничего не определить. Если их распилить и сделать анализ серцевины чтобы развеять подозрения PaveL-a, то результат будет примерно такой же как и спектральный анализ поверхности. Два сплава употреблялись в 91 и 92 годах не только для бимиталических монет, но и для рядовой ходячки, а бимиталические даже звери есть в двух разных сплавах. К сожалению без анализа точно сказать невозможно, но у меня в коллекции есть один жёлтенький и один розовый, даже без анализа для меня это достаточно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 PaveL

PaveL

    академик

  • Коллекционер
  • 7 047 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 833
PROOF

Отправлено 28.03.2006 - 17:37:49

ну если достоверно известно, что в чеканке монет 91-92 использовали два разных сплава, которые отличаются цветом, то, думаю, вопросы отпадают.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Sews

Sews

    академик

  • Коллекционер
  • 5 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Россия
Репутация: 212
MS67

Отправлено 29.03.2006 - 06:27:26

для проверки можно конечно немного и "позверствовать", имх: содой помыть - чтобы окислы смыть (или каким более гуманным способом...) - разный оттенок так и останется...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей