Перейти к содержимому


Фотография

Товары от Лейхтурм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 75

#1 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 19:18:14

Всем привет! Появились сомнения в качестве товаров от Лейхтурм. Так получилось, что на несколько лет мне пришлось забросить нумизматику, не до монеток было... А сейчас пересмотрел коллекцию, и огорчился. Почти весь советский пруф (в линднеровских холдерах) покрыт уродским белым налетом. В принципе, этот вопрос я уже тут давным-давно обсуждал, и мне посоветовали не хранить пруфы в холдерах. Логично. Но и капсулы, как оказалось, не панацея. На части советских и российских трехрублевок, которые я храню в лейхтурмовских капсулах на лейхтурмовских же планшетках, тоже появились разные проблемы, типа окислов, пятен и налета. Когда заметил эту тендецию, быстренько отправил наиболее дорогие экземпляры (типа 140-летия госбанка) в NGC на слабирование. С блестящими UNC в холдерах - та же хрень. Хорошо, что хоть UNC 19-го века не пострадали. Такое впечатление, что, выражаясь простым языком, эти товары превращают свежий блеск в говно. Раньше я грешил на мерзкий климат (влажность), но... Почему-то монетки, которые хранятся в сранных советских родных запайках и капсулах остаются в первозданном виде, несмотря на такие же условия хранения. Казалось бы, что в Линднере и Лейхтурме монеткам должно быть лучше - ведь это немецкое качество, без PVC и т.д. и т.п... Казалось... Кстати, с моющими средствами от Лейхтурм мои отношения тоже не сложились - все монетки, погруженные мною в эти растворы, скоропостижно скончались. Хотя это было давно, уже много лет ничего не мыл и не чистил. Поэтому не берусь однозначно утверждать, что виноват Лейхтурм, а не я. Но факт остается фактом. В связи с этим вопрос: Действительно ли эти товары качественнее, чем более дешевые аналоги с PVC и прочей мерзостью? Если да - то в чём может быть проблема? Что делать? С пруфами и юбилейкой я завязал, но то что уже есть хочется сохранить в максимально приятном виде. P.S. Для монет на фото, конечно же, подходящим ответом будет "проще купить новые" (а как их потом хранить?!). Но это всего лишь примеры. Рядом с ними хранятся намного более редкие и дорогие монеты (Ленин, Олимпиада-80, полная подборка советского пруфа).

Прикрепленные изображения

  • nalet.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 23.11.2011 - 19:29:54

Как вариант - бумажные пакетики? З.ы. в этих холдерах убивается не только пруф. Цветёт в них медь и билон. Темнеет м-никель. ощущение что только алюминькам в этих холдерах всё нипочём.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 19:38:01

Бумажные пакетики для меня - не вариант. Коллекцию хочется видеть. Биллон, кажется, у меня не изменился. А вот красная медь в этих холдерах действительно темнеет. :(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 23.11.2011 - 20:10:38

Подскажите, в таких "капсулах" можно пруф хранить?

Прикрепленные изображения

  • капс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Артем P1n0cheT

Артем P1n0cheT

    первый Рыцарь Форума

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 5 530 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 058
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 20:27:19

Бумажные пакетики для меня - не вариант. Коллекцию хочется видеть.


ну тогда мюнцкабинет остается. и поставить его лучше в каком-нить здоровенном хранилище типа форт-нокса
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 23.11.2011 - 21:59:30

Мне мюнцкабинет не подходит, так как я обычно собираю темы, в которых совмещаются монеты разных размеров, разного ценового диапазона (от дорогих до совсем копеечных) и т.д. Да и вышеупомянутые пруфы, даже если их грамотно почистить, вряд ли уместно хранить в мюнцкабинете. :) Тут речь идет именно о товаре фирм Линднер и Лейхтурм, в которых я разочаровался. Пытаюсь понять прав я или нет. К примеру, другой вариант хранения - альбомы от Dansco. На фотке такой альбомчик, в котором я храню погодовку Палестины. За пять лет ни одна монетка не покрылась налетом, не потемнела. Вот и думаю, может накупить у них листов по 31, 33, 35 мм, помыть юбилейку и переложить туда... Хотя бы для эксперимента. Если за несколько лет с монетами ничего не произойдет, смогу однозначно утверждать, что Линднер с Лейхтурмом - лажа.

Прикрепленные изображения

  • pal.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Ank

Ank

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красногорск
Репутация: 10
VG (Very Good)

Отправлено 23.11.2011 - 22:17:11

Подскажите, в таких "капсулах" можно пруф хранить?


Я в них серебро храню. Не пруф, конечно... Старое немецкое. За несколько лет изменений не наблюдаю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 24.11.2011 - 18:15:14

Решил действовать так: - Осторожно мою медно-никелевый пруф жидким мылом под краном, с последующим отмачиванием в дистиллированной воде. Потом просушиваю, кладу монету в капсулу, сканирую в 1200 DPI, если нет царапин - кладу в планшетку. Пока полёт нормальный, многие монеты воскресли, приобрели практически первозданный вид. Знаю, что этим способом можно угробить до 15-20% монет (личная статистика из прошлого), но это лучше, чем 100% летальность от Лейхтурма или оставление как есть. С пруфами, у которых налет не сплошной, а в виде множества мелких белых точек, ситуация сложнее - мыло эту гадость без усилия не смывает, а с усилием царапины неизбежны. Пока отмачиваю в дистилляте, потом видно будет... - Для серебряного пруфа всё же попробую Лейхтурм, наверно... Сначала поэкспериментирую на дешевых экземплярах. Если всё будет нормально, обработаю всю коллекцию, и запакую в капсулы другого производителя (Линднер, например). - Обычные монеты буду продолжать хранить в холдерах, кроме красной меди и свежих UNC (их переложу в пакетики). - С юбилейными пруфами завязываю. Хочу только сохранить в максимально приятном виде то, что уже есть. На память. Покритикуйте, пожалуйста.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 24.11.2011 - 18:36:27

Я в них серебро храню. Не пруф, конечно... Старое немецкое. За несколько лет изменений не наблюдаю.

То, что с серебром всё в порядке в них - возьмем на заметку...а вот кто-нибудь пруф в них хранит? Отпишитесь плизз, а то тоже вопрос встал с юбилейкой Советской - пора в капсулы перекладывать, а тут такая тема. Есть над чем задуматься :sorry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 25.11.2011 - 22:50:55

какие нахрен холдеры для пруфа? вы бабахнулись? для серебра-тока капсулы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 26.11.2011 - 00:18:52

Дык у меня и в капсулах, как видишь, серебро зацвело. Миша, вопрос к тебе, как к специалисту. Если монета чистится медицинским спиртом (95%), допустимо ли после этого не промывать её в дистиллированной воде? Если нет, то чем чревато? А то спирт сам по себе прекрасно высыхает, разводов не остается... Не хочется лишний раз подвергать монету риску во время сушки бумагой или микрофайбером.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 26.11.2011 - 07:55:15

Зацвело... Вот хз. Единственно-влажность в месте хранения повышенная. Или у тебя или как вариант у предыдущего хозяина. Чистить спиртом? Типа ёбнул стакан и дыхнул? ;) ну смотри ты мальчик большой. Вот давай составь мне ответ на формулу органику+ органика ag2o3+c2h5oh и что у нас в итоге получится?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 543 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 751
PROOF

Отправлено 26.11.2011 - 15:35:06

Я химию прогуливал. :) Но речь в данный момент идет о медно-никеле. Цель - отмыть коллекцию советской юбилейки от "пидзалупного сира", появившегося в результате хранения в холдерах, и НАДОЛГО сохранить её в наиболее приятном для глаза виде (на память, ибо с покупками пруфа я завязал). После Лейхтурма долгосрочная выживаемость монет стремится к нулю. У меня всегда желтели, иногда сразу, иногда через несколько дней. Поэтому с этой гадостью больше связываться не хочу. От жидкого мыла высок риск оставить царапины. К тому же, мыло оказалось не таким уж безвредным для монет. На днях замочил в мыле Прокофьева, и заснул... Монеты больше нет, зеркальность исчезла. :( Так и пришел к варианту со спиртом. Монета кладется в пиалку, заливается спиртом, отмокает минуту-две, потом прямо в спирте налет снимается легкими поверхностными движениями ватной палочки. Если действовать аккуратно, риск оставить царапины относительно невысок. В связи с этим два вопроса: - Как спирт влияет на пруф в долгосрочной перспективе? - Обязательно тщательно промывать монету в дистиллированной воде, если спирт бесследно улетучился?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 29.11.2011 - 21:28:45

я просто не могу себе представить химическую реакцию
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 29.11.2011 - 21:45:15

мой опыт работы с лейхстурмовскими холдерами негативен некоторые серебряные монетки покрылись густым некрасивым налетом (патиной (?) медь поголовно зацвела, так что я потерял множество интересных монет хотя все процедуры с обезжириванием монет мылом а потом спиртягой соблюдались дабы избежать влажности в кофры засовывал 5-6 пакетиков с силикагелем однако, я не уверен, что в месте хранения влажность была аномальной после закладки монет до обнаружения всего этого безобразия прошло от 1,5 до 2,5 лет теперь для хранения использую ящики с кассетами
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 30.11.2011 - 08:58:31

теперь для хранения использую ящики с кассетами

Можно подробнее или фото?
Что-то с утра не соображу как это... 8(

Тоже оперативно подыскиваю замену холдерам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 30.11.2011 - 10:13:03

ну как же так :rolleyes: под мелкую Индию кассеточки на 99 штук самое то

Прикрепленные изображения

  • store_apendix_big118_1010.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Vip.numizmat

Vip.numizmat

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Казань
Репутация: 0
середняк

Отправлено 03.12.2011 - 06:33:10

ну как же так :rolleyes:

под мелкую Индию кассеточки на 99 штук самое то

И каковы шансы, что и здесь монетки не попортятся ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Tambov

Tambov

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Город:Умёт
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 04.01.2012 - 13:50:43

Позвольте спросить? Почему когда монеты моются жидкостью от Лейхтурма для медных на них остаётся слабый коричневый налёт.Это краску какую туда добавляют?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Numizmat

Numizmat

    студент

  • Коллекционер
  • 75 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 04.01.2012 - 14:07:17

Нетэто такая видно реакция, на серебре после чистки после Лейхтурм вобше караул.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 kolbaser

kolbaser

    Почётный индопатолог ЦФН (вымирающий вид)

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Люберцы
Репутация: 177
MS66

Отправлено 04.01.2012 - 22:54:19

И каковы шансы, что и здесь монетки не попортятся ?


с трудом представляю себе это
пока лежат норма :rolleyes:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Tambov

Tambov

    студент

  • Коллекционер
  • 98 сообщений
  • Город:Умёт
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 06.01.2012 - 11:36:31

Нетэто такая видно реакция, на серебре после чистки после Лейхтурм вобше караул.

Серебро не пробовал. Тоже с коричневым налетом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Разведчикъ

Разведчикъ

    магистр

  • Коллекционер
  • 213 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мск
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 18.01.2012 - 21:53:17

Привет всем! Хочу собственным небольшим опытом поделиться. Храню монеты в кейсе с синими планшетами Лёйхттурм. И пруф из недрагоценных сплавов, и империю. В принципе, кейс у меня едва ли год. Но никакого негатива не заметил. Да.. Юбилейка в капсулах, ессно. А в бумажных пакетиках у меня некоторые монеты ( квоттеры со штатами) потемнели, приобрели красивую патину, но как-то уж слишком быстро. Попробовал недавно, для эксперимента медно-никелевую монетку в пруф-лайке из капсулы в пакетик поместить. Посмотрю что получится... Холдеры не использую ваще, разве что для чешуи. Идеальным вариантом для хранения монет щщетаю деревянный мюнцкабинет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 globaldjs

globaldjs

    школьник

  • Коллекционер
  • 18 сообщений
  • Город:Калининград
Репутация: 2
середняк

Отправлено 19.01.2012 - 01:44:40

Та же фигня и у меня с серебрянным пруфом в холдере - белый налет. Пока не чистил. Есть мысль, что клей, которым обмазан самоклеющийся холдер, может давать этот "эффект"...

Сообщение отредактировал globaldjs: 19.01.2012 - 01:45:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ganesha

Ganesha

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 917 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 297
MS69

Отправлено 19.01.2012 - 02:09:59

Идеальным вариантом для хранения монет щщетаю деревянный мюнцкабинет.



При условии, что известно, как и из чего он был сделан, иначе там такое может вырасти...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей