Перейти к содержимому


Фотография

20 копеек 1924 г.,вариант гравировки остей .


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 18

#1 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 21.11.2011 - 20:42:56

20 копеек 1924 г.,у первого колоса справа от земного шара-первая ость короткая,вторая-длинная.Состояние отличное. Вопрос оценки ?

Прикрепленные изображения

  • P1060337.JPG
  • P1060336.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Basilio

Basilio

    Эксперт а/д "Монеты и Медали"

  • Без репы
  • 4 946 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 981
PROOF

Отправлено 21.11.2011 - 21:40:45

рублей 300 - как за качество монеты, а вариантами здесь и не пахнет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 21.11.2011 - 22:07:15

Обе длинные,это обычное явление,а обе разные-как -бы не часто встречается. Узелки -варианты,а здесь разница в остях-и не вариант,странно все с этими советами.Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 921 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 21.11.2011 - 22:29:51

Обе длинные,это обычное явление,а обе разные-как -бы не часто встречается. Узелки -варианты,а здесь разница в остях-и не вариант,странно все с этими советами.Спасибо.

Узелки - это счётные варианты, причём давно и успешно посчитанные и однозначно различаемые, а конфигурация и длина остей - плавно перетекающие друг в друга. Вот когда и если их кто-то классифицирует дискретно и изучит статистику на них - то будет к ним соотв. интерес.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.11.2011 - 09:50:59

20 копеек 1924 г.,у первого колоса справа от земного шара-первая ость короткая,вторая-длинная.Состояние отличное.
Вопрос оценки ?


Вариантов гравировки данного колоса видел всего два. Один попадается не очень часто, второй - реже. У Вас здесь не гравировка, а результат подшлифовки штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.11.2011 - 16:28:56

Вариантов гравировки данного колоса видел всего два. Один попадается не очень часто, второй - реже. У Вас здесь не гравировка, а результат подшлифовки штемпеля.

День добрый! А.И., пож.,можете показать эти варианты ? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 22.11.2011 - 16:52:48

Посмотрите вот эту тему, там показаны разные варианты гравировок 25-ых двадцаток и один вариант 24-го - http://coins.su/foru...howtopic=26138. Второй вариант гравировки 24-ой двадцатки мне показывал ИТК.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 22.11.2011 - 16:55:17

Спасибо,А.И.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 17:14:43

Вариантов гравировки данного колоса видел всего два. Один попадается не очень часто, второй - реже. У Вас здесь не гравировка, а результат подшлифовки штемпеля.

А.И., скажите пож.,как отличить гравировку от подшлифовки ? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 29.11.2011 - 17:34:28

А.И.,

Как то меня коробит от такого именования нашего классика. :( Давайте уважать людей, Андрей Иванович намного лучше :bravo: ........................
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 29.11.2011 - 17:35:13

А.И., скажите пож.,как отличить гравировку от подшлифовки ? Спасибо.


При подшлифовке происходит "исчезание" (ослабление) рельефа и ширины контуров одного и того же рисунка штемпеля.
Гравировкой является другой, изменённый в деталях, рисунок штемпеля.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 17:47:57

При подшлифовке происходит "исчезание" (ослабление) рельефа и ширины контуров одного и того же рисунка штемпеля.
Гравировкой является другой, изменённый в деталях, рисунок штемпеля.

Извиняюсь,Андрей Иванович,есть 2 штемпеля 20к-28,в одном координатная сетка толще,в другом-тоньше? Это варианты? И если в колосе слева и справа , 2 ости -одна из них маленькая,другая длинная,выходит что только место ости шлифовке подвергалось ? Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 29.11.2011 - 18:09:02

Извиняюсь,Андрей Иванович,есть 2 штемпеля 20к-28,в одном координатная сетка толще,в другом-тоньше? Это варианты? И если в колосе слева и справа , 2 ости -одна из них маленькая,другая длинная,выходит что только место ости шлифовке подвергалось ? Спасибо.


Лучше сравнить сетку координатки в трёшках 24-го - Во первых сразу видно разницу "глубины" линий, и также есть различия в деталях рисунка. На двадцатках вариант слабой гравировки координатки просматривается только в 24-м году, но и там есть различие по деталям. В 28-ых двадцатках скорее всего сетка одинаковая, но прочеканенность штемпельного рисунка может варьировать, и выглядеть по другому. Но различий в рисунке штемпеля нет.
Подшлифовка штемпеля может быть, как целиком, так и участками. При подшлифовке штемпеля, ости могут "исчезать" как целиком, так и частями. Нельзя также исключать и возможность засорения на штемпеле тонких линий рисунка, в том числе, всё тех же самых "многострадальных" остей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 18:19:59

Спасибо.Это 20к-22,слева ости практически отсутствуют.

Прикрепленные изображения

  • P1060543.JPG

Сообщение отредактировал kirov86: 29.11.2011 - 18:20:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 18:22:28

Спасибо.Это 20к-22,слева ости практически отсутствуют.

Это подшлифовка,или брак ?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 18:27:20

Вот еще монетки,изв.за разброс фото,спешил.http://coins.su/forum/index.php?showtopic=76208&st=0&p=750383&fromsearch=1&#entry750383
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 18:39:59

Вот еще монетки,изв.за разброс фото,спешил.http://coins.su/forum/index.php?showtopic=76208&st=0&p=750383&fromsearch=1&#entry750383

Кто может ответитьи произвести оценку?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 29.11.2011 - 18:44:40

Вот еще монетки,изв.за разброс фото,спешил.http://coins.su/forum/index.php?showtopic=76208&st=0&p=750383&fromsearch=1&#entry750383


Ну я Вам в общем-то сказал, что к чему и как, и Вы теперь сами постарайтесь отличать гравировку от засора и шлифовки. И ещё добавлю - "Не старайтесь искать разницу, лучше ищите сходство". Эта фраза не моя, а известного нумизмата Дмитрия Ивановича Андреева. Вот если сходства нет, то тогда можно говорить об отличии.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Сельский староста

Сельский староста

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 770 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Орел
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 29.11.2011 - 18:55:46

Андрей Иванович,я так и делаю,сверяю одинаковые,а нахожу различия. А по ссылке что-то скажите? спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей